Tyytymättömät DE pelaajat!

[Cacodemoni]

SoC:in Slaanesh DE listassa tulee huhun mukaan uusia Magic Itemejä, joita myös parent-lista voi käyttää.

[Tohtori-SyFilis]

SoC:in Slaanesh DE listassa tulee huhun mukaan uusia Magic Itemejä, joita myös parent-lista voi käyttää.

Ainahan kampanjoissa rodut saa uusia itemejä.

[Viljanderi]

Miksi joka armeijakirjassa PITÄISI olla täysin hyödyttömiä asioita, joille löytyy selvästi parempi korvaaja?

No ainahan täydellisen tasapainoisesta kirjasta voi haaveilla mutta tasapaino on mahdottomuus. Eikä ole edes vaikeata todistaa.

Eli voihan sitä aina kirjaa päivittää mutta aina päivityksille tulee tarvetta olemaan koska kaikkia vaihtoehtoja ei saada yhtähyviksi vaikka mitä tekisi.

Niin, jos tasapainoa hakee, niin ainahan voi alkaa pelata shakkia.
Mutta jos yritetään tasapainottaa 13 eri joukkueen muodostamaa monimutkaista strategiapeliä sillä, että vaihdetaan parin taikaesineen statsit, alkaa jo kuulostaa siltä, että Warhammer on lähes täysin tasapainotettu.
Sitä se ei ole.

[Grond]

Warhammer (FB) on tarpeeksi tasapainoinen että sillä pystyy saamaan nautittavia pelikokemuksia. 40k:ssakin pystyy nauttimaan pelistä, mutta (ääritapauksissa) vähemmän. Oma lukunsa on sitten esimerkiksi Mordheim, jossa tasapainolla oikeastaan ole mitään väliäkään - mutta Mordheimin tietty jatkuvuus tekee pelistä nautittavan, vaikka joku yksittäinen pelikerta olisikin yksipuolinen.

[Stenvall]

Minun mielestäni Rokottaja puhuu asiaa. Mutta miten suomalainen Sotavasara saisi sellaista aikaan?

[Iceman]

Joillakin on näköjään suunnattomia vaikeuksia erottaa juustoa tasapainosta. Mikäli armeijakirjasta tehdään täysin tasapainoinen, ei siitä tule juustoa siksi, koska muut armeija kirjat eivät ole tasapainoisia. Armeijakirjasta tulee tällöin vain monipuolisempi ja erilaisten yksikköyhdistelmien ottamisesta armeijaan tuleekin kannattavaa kun niiden ominaisuudet ovat hyvät suhteessa pistehintaan.
En tosiaan ymmärrä, mitä teillä on tasapainottamista vastaan.

Miksi joka armeijakirjassa PITÄISI olla täysin hyödyttömiä asioita, joille löytyy selvästi parempi korvaaja?

Onko kyse turnauskäyttöön laskettavasta matemaattisesti perusteltavasta armeijalistasta vai kavereiden kanssa pelattavasta pelistä? Mikäli kaveriporukan pelistä, niin kirjassa ei ole mitään hyödytöntä, koska koko armeijan voi rakentaa suuremmin tehokkuudesta välittämättä.

Turnausympäristössä tulee aina olemaan "hyödytöntä" armeijakirjassa, koska kaikkea ei voi valita, jolloin valittavat asiat pitää suhteuttaa toisiinsa ja joku yksikkö häviää aina tässä vertailussa.

[Maedhros]

Kyllä. En ole tyytymätön DE-listaan, mutta kannatan silti rokottajan ehdotusta alkaa miettimään seuraavan kirjan sisältöä. Vaikka meillä ei olisi hurjasti mahdollisuutta vaikuttaa, ehkä silti jotain. Uusissa kirjoissa sitten joskus, kun ne saapuvat, päivitetään kuitenkin kaikki rodut, joten valitusta ei pitäisi tulla.

Mahdollisuus että voidaan vaikuttaa? 0%...

Meillä on hyvätkin mahdollisuudet vaikuttaa asioihin. Tosin siihen vaaditaan suuri yhdistynyt keskusteluryhmä, aihetta on levitettävä netissä ja saatava jokin adressin tapainen. Näin DE:t saivat Revisionin. Tarpeeksi moni alkoi soittaa GW:lle poskea ja ne sitte päätti lopettaa suun soiton tollein.

[Musta Setä]

Kuten sanoin, et saa mitenkään Suomesta tarpeeksi suurta pelaajaryhmittymää joka vielä olisi samaa mieltä asioista että voisitte hetkauttaa GWtä...katso paljonko druchii.netissä on käyttäjiä. Ja se koko foorumi on se suodatuskanava.

Siinä on pieni ero kuitenkin...ja täältä et varmasti saa kaikkia DE pelaajia innostumaan edes. Esim. koko druchii netin tarkoitus on tuoda noita ideoita ja tällaista esiin, sen -lisäksi- toimia foorumina DE-pelaajille, ja tämä nyt ei ole sellainen foorumi.

[tneva82]

Meillä on hyvätkin mahdollisuudet vaikuttaa asioihin. Tosin siihen vaaditaan suuri yhdistynyt keskusteluryhmä, aihetta on levitettävä netissä ja saatava jokin adressin tapainen. Näin DE:t saivat Revisionin. Tarpeeksi moni alkoi soittaa GW:lle poskea ja ne sitte päätti lopettaa suun soiton tollein.

Just. Montako tyytymätöntä DE pelaajaa täältä luulet löytäväsi? 1? 2? 10? 12? 20? Veikkaisin että niitä tarvitaan satoja jotta GW vaivautuisi edes lukaisemaan. Enemmän joka tapauksessa kuin sotavasarasta löytyy tyytymättömiä dark elf pelaajia.

Ainahan sitä uneksia sopii mutta älä pety turhan paljoa kun(ei jos) vaikutus jäikin nollaan.

[Maedhros]

En puhunut DE pelaajista vaan vastasin yleiseltä kannalta katsottuna. Lisäksi tiedostan Suomen tasavallan koon, joten ei ole minulle uutta, ettei meidän mielipiteemme kiinnostaisi GW:n henkilöitä. Mutta jos väkeä olisi enemmän pystyisimme vaikuttamaan asioihin. Tietenkään näillä sivustoilla liikkuvilla ei paljoa vaikutusvaltaa ole, sillä nämä sivut eivät tavoita tarpeeksi useita kielellisen problematiikan takia.

[Alioppilas]

Eikö kannattaisi yrittää vaikuttaa asioihin jo olemassa olevan, tutun, testatun, toimivan ja turvallisen Druchii.netin kautta? Täälläkin on varmasti ihan kiva keskustella näistä asioista, mutta ei kannata huijata itseään uskomaan, että se merkitsisi jotain muuta kuin mielenkiintoisia juttuhetkiä.

[kemppiGei]

Executioner's Axe EI TODELLAKAAN OLE HYÖDYTÖN! hakkaa monet kirveet mennen tullen!!!!!!

[zakug_the_insane]

Executioner's Axe EI TODELLAKAAN OLE HYÖDYTÖN! hakkaa monet kirveet mennen tullen!!!!!!

On se, koska delffeillä on 20pts. halvempi ja yhtä hyvä GoP.

[Murhe]

On tämä yhtä kiittämättömyyttä. Saadaan yksi syy lisää vinkua uusia maagisia esineitä, kun Albion kampanjasta saa sitten vastaavan, mutta edullisemman esineen.

Kääpiöpelaajia minä ymmärrän, kun nämä saivat vastaavan aseen, jonka riimuyhdistelmä olisi kai ollut 5 pistettä kallimmaksi.

Sinällään mielenkiintoista on miettiä miten olisi tiettyjen aarteiden uudelleen siirtäminen. Bretonnialaisia ei esimerkiksi olisi juuri ilahduttantu Armour of the Godsista, mutta toisaalta Skavenit ja kääpiöt olisivat olleet haltoissaan tuosta. Suurhaltioiden tapauksessa lähinnä jännä mahdollisuus, jos haluaa jalkaväellä pelata.

GoP olisi suurhaltioita mielestäni hyödyttänyt varsin paljon, Claws of Dewastationit ovat suhteellisen hyödyttämättömät... mutta ainakin piristävät haltioitani. Empire ei juuri sauvaansa tunnu käyttävän.

[Matti]

Otsikko voisi olla toki kuvaavampi mutta jooh...

Periaatteessa vaikutusmahdollisuus on olemassa, jopa Suomessa olevalla pienellä porukalla. Kuinkas moni on unohtanut henkilön nimeltä Tuomas Pirinen? GW tais nappaista hänet listoilleen juuri netistä. Hänhän kirjoitti paljon asiaa ja kehitteli omia armeijakirjoja, special charactereita jne. netissä nimellä Longsword (mul on varmaan vielkin kasa printattuja 4-5th edikan artikkeleita jossain tuol).

Mikäli nyt ymmärsin oikein, ei ajatus ole välttämättä edes tyytyä mitättömiin päivityksiin Dark elffeillä, vaan repiä suorastaan armeijakirja auki täysin, etsien sieltä hyvät ideat ja heittäen huonompia pois. Minusta ei olisi yhtään hassumpi idea lähteä koittamaan rakentaa esim. dark elffejä uusiksi, ihan mukavaahan tuollainen voisi olla, vaikka ei sillä mitään aikaan saisi.

Entäs jos sitten suomalainen pieni porukka työstää ja viilailee omaa ehdotustaan kaikessa hiljaisuudessa, läväyttäen sitten sen Druchii.nettiin tms. valmiina, pyytäen lähinnä loppuvuilausta? Silloinhan kyseinen tekele menee juuri isomman porukan nähtäville ja mahdollisesti saadaan isompikin porukka pelitestaamaan... ehkä, tosin se ei ole pääasia kuitenkaan. Jos liian isolla porukalla lähtee työstämään jotain tuolaista, niin helposti löytyy joku sankari päättömine ideoineen tai sitten porukka vain jakautuu kahtia mielipideriidoissa.

7th editionista ei tiedetä paljoa mitään, totta. Kuitenkin armeijan perustan kartoitus kuten halutut vahvuudet, heikkoudet, pelityylit, armeijan rakenne jne. voidaan tehdä vaikka heti. Ne statit tai pistehinta voidaan viilata 7th edikaan sopivaksi sitten tai vasta tehdä kunhan systeemi on selvä.

Joka tapauksessa ilmeisestikään lopputulos ei ole pääasia, vaan yrittäminen.

[Musta Setä]

Noh, ainahan voi tuota tehdä, yritteliäisyyttä pitää arvostaa..

Mutta herra Pirinen teki hyvin, hyvin laajalti näitä asioita netissä, ja sitä paitsi tuohon aikaan GW ei nyt ollut ihan samaa kokoa kuin nykyään...

Mutta jos herra Piristä haluat yrittää seurata, siitä vain, herra Salava, ja kumppanit.

[Matti]

Mutta herra Pirinen teki hyvin, hyvin laajalti näitä asioita netissä, ja sitä paitsi tuohon aikaan GW ei nyt ollut ihan samaa kokoa kuin nykyään...

Miksi muut eivät voisi tehdä asioita hyvin? Eikä tässä uutta Piristä aleta sorvaamaan. Kuitenkin halusin löylyttää tuota ihmettelyä, ettei vaikutuksen mahdollisuutta jne. ole. Koska eihän sitä ole, ellei usko siihen. Jos taas uskoo ja yrittää, niin onpa ainakin hitusen paremmat mahikset päästä vaikuttamaan.

Joka tapauksessa, musta kyse on a. teoksen laadusta ja b. teoksen markkinoinnista. Netin kautta kuitenkin sitä voi markkinoida tai työntää ainakin GW:n suuntaan.

Mutta jos herra Piristä haluat yrittää seurata, siitä vain, herra Salava, ja kumppanit.

Minulla ei ole halua, voisin jotain pientä suunitella ja seurata projektia (enhän mä ees omista DE:n nykyistä armybookia!) . Kirjoitan yhden viestin ja heti mut ollaan kuvittelemassa projektin ankkuriksi tms.

[Musta Setä]

Ahah, haluat kaiken kunnian keräävän takapirun rooliin, naen ma. Hur hur.

Ja ei, en usko enää että hyviä kotitekoisia listoja voi tulla kun näen mitä porukka yrittää väsätä Nipponin listasta Noh, in fact, mielestäni vain ei nykyään ole enää sellaista kunnon pioneerihenkeä, nykyään on vain GWn liikkeet pullistelemassa 12-vuotiaista kirkuvista tenavoista.

Mutta, kuten sanoin, yllättäkää minut...

[Chukie]

Idea ei ole minusta pöllömpi. Ja vaikka tämän laitoksen armeijalistaan muutokset ehtisikään, niin ainakin voi yrittää vaikuttaa seuraavan laitoksen armeijalistaan. Itse olen DElf pelaaja ja olen mielelläni mukana ideoimassa. Mitään täydellistä armeijalistaahan en kuvittelekaan siitä tulevan, mutta ei tämä nykyinenkään mikään huippu hyvä ole. DElfit on aina ollu joksenkin haastavia pelata ja pidän niistä sellaisenaan. Jos häviää niin ei siitä pidä ekana olla syyttämässä armeijalistaa vaan itseään siitä, mitä itse armeijaansa valinnut ja vielä enemmän miten sitä on käyttänyt.

Mutta DElfien armeijalista kaipaa vieläkin muutoksia, niinkuin varmasti kaikki muutkin listat. Joten, count me in.

[hc_andersen]

Hmm-hmm.. Totta kyllä, kummallisen kyynistä porukkaa täällä.

Ihan kiva idea, suunnitellaan pois. Sanoisin että ensimmäisenä listata ongelmakohdat ja sitten listata vahvuudet, *joita ei ole ja joita ei tule* koska millekään armeijalle ei saa antaa kaikkea.

Joo. Sillain.