Tuo Great Skull Land... Minulla on pientä kutinaa, että Chaos Dwarffit pitävät siellä majaa. Ei hyvä paikka jäyhille suom- siis Far Northilaisille.
warhammer armies: Far north, fluffi osasto
-
High king Godric
- Viestit: 422
- Liittynyt: Su 25.05.2003 11:25
- Paikkakunta: Espoo
Oikeessa olette, Zorn Uzkulissa majailee kaamos kääpät. En nyt kirjaa tms. voi osottaa mutta olen tästä melko varma. Ja FN:n Troll Countryyn sijoittaminen kuullostaa paljon paremmalta. Ehdottaisin, että yksi rölli-lajeista olisi sillä vähän isommalla jalkaväki-alustalla. Nämä skirmishoisivat ja kohtelisivat metsiä/vesi-esteitä avoimena maastona liikkumisen suhteen. Mutta siinä taas vähän ideoita, tehkää mitä haluatte.
There is no "Overkill", there is only "Open fire" and "I need to reload".
Seuraavaksi ajattelin heittää kehiin vaihtelua peikkopuheisiin ja esitellä nopeasti teoriani kolmesta Far Northin nykyheimosta:
Nämä kolme vetäisivät vaikutteita niin Suomen kulttuurista kuin luonnostakin. Eli pääasiassa suomen luonnosta tulee mieleen järvet ja metsät, ja lisäksi pohjoisen tunturit. Nämä kolme maantietellistä tyyppiä voisivat toimia pohjana Far Northin kolmelle suurimmalla heimolle.
Pohjoisten tunturien heimo olisi tietysti lappalaiset. Näillä on aika kokonaisvaltainen edustus listassa, eikä lisää tarvita. Kommentoisin ainoastaan hiemon nimen käännöstä.
Lapland tai Lapponia ovat mielestäni hieman väkisin väännettyjä suorahkoja käännöksiä Lappi-sanasta. Mielestäni tuollainen suora käännös eli ole tarpeellinen tai edes toimiva. Epäsuorempikin kävisi, myös sellainen mikä ei olisi suoraan väännetty Lappi-sanasta. Yhteys Lappiin kyllä selviää muutenkin (shamaanit, porot, sudet jne.)
Niinpä lähdin miettimään, mikä nimi voisi kuvata jotenkin Lappia, ja päädyin seuraavaan: Farland. Minusta siinä on tarvittava, Lappi olisi kaukaisin Far Northin maista loppu yhteys Lappiin näkyisi muualla. Vältyttäisiin myös turhan suoralta viittaukselta.
Toinen heimo olisi sitten joku "metsien heimo", johon kuuluisivat ainakin Border Rangerit ja Brown bearit.
Viimeinen heimo olisi sitten järvien heimo. Mutta tätä peliä ei pelata vetten päällä veneistä, ja jo se fakta että järvimaastoa on yleensä pelaajilla vähän ja sekin vähä rajoittaisi pelaamista kentällä aika paljon. Eli minulla ei ole paljon uskoa tämän järvien heimon toimisen kannalta.
Mutta entäpä jos otettaisiin käyttöön tuo esittämäni idea, että suurin osa Far Northin jävistä tuhoutuisi Tuhannen Järven Sodassa (johtaisi alueen pienenemiseen ja Troll Countryn syntyyn), olisi alueella jäljellä enää vähän pieniä järviä. Ja näidenkin voima olisi nyt hiipumassa, ja alatuiseen järviheimon jäsenet olisivat murhellisia, mutta samalla aina vihaisia ja kostonhimoisia menetettyjen järvien takia. Tämän takia he kulkevat nykyään nimellä Harmlanders. Näille ei ole nykyään kuin 1 yksikkö, mutta se ei ole ongelma, jos ylipäätänsä tällä linjalle päätetään lähteä.
Nämä kolme vetäisivät vaikutteita niin Suomen kulttuurista kuin luonnostakin. Eli pääasiassa suomen luonnosta tulee mieleen järvet ja metsät, ja lisäksi pohjoisen tunturit. Nämä kolme maantietellistä tyyppiä voisivat toimia pohjana Far Northin kolmelle suurimmalla heimolle.
Pohjoisten tunturien heimo olisi tietysti lappalaiset. Näillä on aika kokonaisvaltainen edustus listassa, eikä lisää tarvita. Kommentoisin ainoastaan hiemon nimen käännöstä.
Lapland tai Lapponia ovat mielestäni hieman väkisin väännettyjä suorahkoja käännöksiä Lappi-sanasta. Mielestäni tuollainen suora käännös eli ole tarpeellinen tai edes toimiva. Epäsuorempikin kävisi, myös sellainen mikä ei olisi suoraan väännetty Lappi-sanasta. Yhteys Lappiin kyllä selviää muutenkin (shamaanit, porot, sudet jne.)
Niinpä lähdin miettimään, mikä nimi voisi kuvata jotenkin Lappia, ja päädyin seuraavaan: Farland. Minusta siinä on tarvittava, Lappi olisi kaukaisin Far Northin maista loppu yhteys Lappiin näkyisi muualla. Vältyttäisiin myös turhan suoralta viittaukselta.
Toinen heimo olisi sitten joku "metsien heimo", johon kuuluisivat ainakin Border Rangerit ja Brown bearit.
Viimeinen heimo olisi sitten järvien heimo. Mutta tätä peliä ei pelata vetten päällä veneistä, ja jo se fakta että järvimaastoa on yleensä pelaajilla vähän ja sekin vähä rajoittaisi pelaamista kentällä aika paljon. Eli minulla ei ole paljon uskoa tämän järvien heimon toimisen kannalta.
Mutta entäpä jos otettaisiin käyttöön tuo esittämäni idea, että suurin osa Far Northin jävistä tuhoutuisi Tuhannen Järven Sodassa (johtaisi alueen pienenemiseen ja Troll Countryn syntyyn), olisi alueella jäljellä enää vähän pieniä järviä. Ja näidenkin voima olisi nyt hiipumassa, ja alatuiseen järviheimon jäsenet olisivat murhellisia, mutta samalla aina vihaisia ja kostonhimoisia menetettyjen järvien takia. Tämän takia he kulkevat nykyään nimellä Harmlanders. Näille ei ole nykyään kuin 1 yksikkö, mutta se ei ole ongelma, jos ylipäätänsä tällä linjalle päätetään lähteä.
Phil Kelly says "No!"
Harmlanderien ajatus tuntuu todellakin aika hyvältä. Lapponianeista Farlandereita? Ei yhtään huonompi ehdotus, käy minulle. Mutta sama pätee kyllä kaikkiin näihin nimiin, enemmän kuulostaa siltä että Empire on antanut näille kansoille omat nimet, sillä sen verran keisarillisilta nämä nimet kuulostavat. Mutta ei siinäkään miätän pahaa ole. Sittenpä... Minä itse ajattelin että tämä 'järvikansa' olisi se kaikkein yleisin Far Northissa. Elikkä kaikki järvien rannoilla metsästävät ja viljelevät ihmiset (elikkä peasantit ja muut mäystit) kuuluisivat siihen kaikkein yleisimpään heimoon, eli Järviläisiin. Kuulostaako miltään? Tuo metsäheimo kuulostaa myös ihan järkevältä. Farlandereita (itse tykkään tästä nimestä) on listassa tosiaankin vähän liikaa, ja kysynkin nyt: Kuuluuko olevinaan se reki nykyiseen far northiin millään tavalla? Minun on entistä vaikeampi kuvitella realistisesti sykkien Harmlanderien ja peikkojen vierellä kulkevaa pororekeä. Ei se vain sovi minun näkemykseeni listasta millään tavalla. Oikeasti, kuka hel***ti lähtee reellä taisteluun, joita on käytetty tietoni mukaan pääasiassa varusteiden kuljettamiseen!
-
Cannonball
- Viestit: 898
- Liittynyt: Ke 12.11.2003 18:55
- Paikkakunta: turku
Ehdottomasti samaa mieltä!Oikeasti, kuka hel***ti lähtee reellä taisteluun, joita on käytetty tietoni mukaan pääasiassa varusteiden kuljettamiseen!
Ja noista garothin ideoista pidän myös. Ettäkö tämä kehittämäni järvet magia-akkuna-systeemi kuuluisi jo historiaan? Sopii nykyiseen fluffiin kuin paise kaamos-pojun naamaan! Muistakin garothin ideoista pidän, mutta tuo harmlanders-järvikansa ei oiken iske. Ennemminkin tuo Runen idea siitä että kaikki perus-jannut kuuluu järvikansaan kuulostaa paremmalta.
Väitä vastaan, olen mestari.
"Routiolainen Kirjailijanalku joka pitää Pahis-sitruunoista."
I'm just a soul whos intentions are good, oh Lord, don't let me be misunderstood.
"Routiolainen Kirjailijanalku joka pitää Pahis-sitruunoista."
I'm just a soul whos intentions are good, oh Lord, don't let me be misunderstood.
Idea oli siinä, että koska Harmlanders on yksinkertaisesti hiton hyvä nimi heimolle, halusin lisä sen roolia. Järviheimo oli yksi tarvittava lähtökohta, mutta sen ideoiminen muiksi kun juuri noiksi Runen mainitsemiksi perustyypeiksi ei oikein toimi. Mutta koska se listan yksi Harmlanders yksikkö ei ole enää kovinkaa erikoinen, voisi sitä teemaa laajentaa. Järvien tuhoaminen tekee varmasti alueen asukkaista hieman vihamielisiä ja kostonhaluisia, voisi tuo Harmlanders-mentaliteetti olla lähtöisin siitä. Kokeneemmat harmlanderit (eli Axemenit) pitäisivät tätä vihaa tarkoituksisesti yllä perinnemenoin, jotta psykologinen efekti näkyisi kentällä varmasti. (Ehkä Axemen of Harmlandeilla pitäisi olla Frenzy, eikä Stubborn... Jotenkin frenzy kuvaisi paremmin sitä raivokasta, mutta ehkä arvaamatonta käytöstä).Cannonball kirjoitti: Muistakin garothin ideoista pidän, mutta tuo harmlanders-järvikansa ei oiken iske. Ennemminkin tuo Runen idea siitä että kaikki perus-jannut kuuluu järvikansaan kuulostaa paremmalta.
Tuon special-yksikön ulkopuolella Harmlandereiden erikoisuuden eivät näkyisi niinkään säännöissä, vaan nimessä että teemasta saadaan koko listan kattava.
Jos nyt heitetään vielä tuolle metsien heimoille joku WIP-nimi, niin sitä voidaan kutsua joksikin helposti. Vaikka Pinelanders, crappy kuin mikä mutta hoitaa hommansa toistaiseksi...
Eli pääheimot olisivat Harmlanders, Farlanders, Pinelanders (wip). Väin näillä olisi pelillisiä eroja. Fluffissa voisi sitten vilistä karjalaisia, savolaisia, hämälaisiä ja mitä lie, mutta ne kuuluisivat johonkin noista pääheimoista, ja niin niille ei tarvitsisi omia sääntöjä.
Tuollainen kolmijako tekisi kummia listan selkärangalle, kun yksiköille voitaisiin antaa yhdistäviä tekijoitä sääntöjen puolesta.
Jos tälle idealle näytetään vihreää valoa, siirryn tuonne armeijalistan kehittelypuolelle näyttämään, mitä se voisi käytännössä tarkoittaa.
Phil Kelly says "No!"
*kaivelee tarkustaan vihreän valon ja esittelee sitä Garothille*
Juu, tuo kolmijako kuullostaisi hyvältä. Ja reelle kyytiä.
Muuten, onkos tämän FN:n synty nyt jotenkin paketissa? Kaaos tulee maailmaan, alkaa hätyyttämään ihmisiä, jotka Väinämöisen (juu, nimi hausa) johdolla lähtevät tarpomaan pohjoiseen, josta löytävät tuhansien järvien maan johon asettuvat asumaan. (tässä matkan varrella taotaan sampo) Kaikki on hyvin, ja Far Northilaisilla menee kovaa. Sitten tulee Louhi, joka kavereineen nyysii sammon, jota sitten Väinämöinen & Co. lähtee hakemaan. Sitten nämä kaksi sakkia tappelevat veneessä, ja sampo molskahtaa veteen. Asiat ovat vähän vähemmän hyvin, kun ei ole enää sampoa tuomassa vaurautta ja mammonaa, ja ihmisten on opittava repimään elantonsa karusta maasta. Kaaos ei pääse hätyyttämään ihmisiä järvien suojelevan vaikutuksen takia. Sitten tulee War of Thousand lakes, joka hävitään koska Skavenit myrkyttävät järvistä suurimman osan. Sitten alkaa maa hiljalleen muuttua Troll Countryksi, ja Far Northin ihmisten elintila pienenee kaiken aikaa, ja he muuttuvat siksi synkäksi kansaksi joka he nyt ovat.
Mitäs mieltä olette?
Juu, tuo kolmijako kuullostaisi hyvältä. Ja reelle kyytiä.
Muuten, onkos tämän FN:n synty nyt jotenkin paketissa? Kaaos tulee maailmaan, alkaa hätyyttämään ihmisiä, jotka Väinämöisen (juu, nimi hausa) johdolla lähtevät tarpomaan pohjoiseen, josta löytävät tuhansien järvien maan johon asettuvat asumaan. (tässä matkan varrella taotaan sampo) Kaikki on hyvin, ja Far Northilaisilla menee kovaa. Sitten tulee Louhi, joka kavereineen nyysii sammon, jota sitten Väinämöinen & Co. lähtee hakemaan. Sitten nämä kaksi sakkia tappelevat veneessä, ja sampo molskahtaa veteen. Asiat ovat vähän vähemmän hyvin, kun ei ole enää sampoa tuomassa vaurautta ja mammonaa, ja ihmisten on opittava repimään elantonsa karusta maasta. Kaaos ei pääse hätyyttämään ihmisiä järvien suojelevan vaikutuksen takia. Sitten tulee War of Thousand lakes, joka hävitään koska Skavenit myrkyttävät järvistä suurimman osan. Sitten alkaa maa hiljalleen muuttua Troll Countryksi, ja Far Northin ihmisten elintila pienenee kaiken aikaa, ja he muuttuvat siksi synkäksi kansaksi joka he nyt ovat.
Mitäs mieltä olette?
Tuohan poistaisi sammon armeija listasta, mutta kävisihän se päinsä. Ja sammon käyttämät loitsut voisi muodostaa Lore of Sampo:ksi, loitsuja jotka jäljittelevät Sammon voimia, mutta eivät ole silti mitään verrattuna siihen.JarLoz kirjoitti:kun ei ole enää sampoa tuomassa vaurautta ja mammonaa, ja ihmisten on opittava repimään elantonsa karusta maasta.
Paitsi olihan meillä fluffia siitä, miten Sampo saatiin takaisin Tuhannen Jörven Sodassa. Itsea asiassa koko tuo sodan suunnittelu alkoi minulla siitä, että piti luoda luonteva tapahtumaketju, jolla Sampo saadaan takaisin.
Itse ole tämän uuden tyylisuunnan myötä kääntynyt hieman Sampo-ideaa vastaan. Minusta se voisi olla kauan sitten kadonnut aarre. Loota joka puskee ulos loputtomasti kultaa, suolaa ja jauhoja sopi kyllä entiseen Far Northiin, mutta tästä uudesta en ole aivan varma.
Lisäksi kun katsoo kuinka pitkän sääntörupeaman tuo tarvitsee, en ole aivan varma paketin kannatavuudesta. Eli minun puolesta se saa jäädä järven pohjaan.
Itse ole tämän uuden tyylisuunnan myötä kääntynyt hieman Sampo-ideaa vastaan. Minusta se voisi olla kauan sitten kadonnut aarre. Loota joka puskee ulos loputtomasti kultaa, suolaa ja jauhoja sopi kyllä entiseen Far Northiin, mutta tästä uudesta en ole aivan varma.
Lisäksi kun katsoo kuinka pitkän sääntörupeaman tuo tarvitsee, en ole aivan varma paketin kannatavuudesta. Eli minun puolesta se saa jäädä järven pohjaan.
Phil Kelly says "No!"
sampojahan oli vain yksi, eli eikö olisi parempi että se olisi mielummin jonkin sortin legenda joka on kadonnut, kuin sen nykyinen inkarnaatio vaihtoehtona armylistissä, koska jotenkin minun mielestäni se sopii fluffiin paremmin kuin armylistaan, argumenttina voisin sanoa että jos se on armylistassa siitä tulee jotenkin liian "yleinen"
Tännekin jotain uutta välillä... Lukaiskaapa sivua 26, jossa esittelin ajatuksen kolmesta heimosta.
Tässä vähän tarkempaa ajatusta siitä, mitä ajattelin:
Harmlanders: Entinen järvien kansa, josta on tullut katkeraa ja kostonkaluista väkeä (eliittiyksiköille joko Frenzy tai Subborn). Pääasialla asevalintana on great weaponit, ja myös hevoset voisi olla osana kokonaisuutta (joku näppärä fast cavalry speciaaliin).
Farlanders: Pojoisen kansa, jolla erikoisuutena varsijouset, Kislevin vihaus, porot ja shamaanit. Tämä paketti toimii jo tällaisenaan.
Pinelanders (keksikää parempi nimi näille): Metsien kansaa, joka voisi pääasiassa olla listan skirmish-yksiköitä. Koska porot ja hevoset ovat jo menneet, näillä voisi sitten ratsujen korvikkeena olla erilainen tapa saa lisäliikettä, eli hiking equipment.
Sitten olisi vielä listan neljäs osa, joka olisi käytännössa metsän eläimet ja olennot. Eli sudet, karhut, peikot jne. Nämä olisivat tavallaan normaalin Far North -armeijan tukiyksiköitä.
Tässä vähän tarkempaa ajatusta siitä, mitä ajattelin:
Harmlanders: Entinen järvien kansa, josta on tullut katkeraa ja kostonkaluista väkeä (eliittiyksiköille joko Frenzy tai Subborn). Pääasialla asevalintana on great weaponit, ja myös hevoset voisi olla osana kokonaisuutta (joku näppärä fast cavalry speciaaliin).
Farlanders: Pojoisen kansa, jolla erikoisuutena varsijouset, Kislevin vihaus, porot ja shamaanit. Tämä paketti toimii jo tällaisenaan.
Pinelanders (keksikää parempi nimi näille): Metsien kansaa, joka voisi pääasiassa olla listan skirmish-yksiköitä. Koska porot ja hevoset ovat jo menneet, näillä voisi sitten ratsujen korvikkeena olla erilainen tapa saa lisäliikettä, eli hiking equipment.
Sitten olisi vielä listan neljäs osa, joka olisi käytännössa metsän eläimet ja olennot. Eli sudet, karhut, peikot jne. Nämä olisivat tavallaan normaalin Far North -armeijan tukiyksiköitä.
Phil Kelly says "No!"
Ihan hyvä idea tämä kolme heimoa. sitten vielä voisi tehdä jokaiselle heimolle oman heron, lordiksi joku kova mättäjä ja Seer voisi olla lorditason maagi.
Eivätkö sudet ja karhut voisi kuulua metsäheimon yhteyteen ja jokainen peikkotyyppi eri heimoon?Garoth kirjoitti:Sitten olisi vielä listan neljäs osa, joka olisi käytännössa metsän eläimet ja olennot. Eli sudet, karhut, peikot jne. Nämä olisivat tavallaan normaalin Far North -armeijan tukiyksiköitä.
Koska peikot varmasti tulevat olemaan tyypeiltään lumi/metsä/järvi, niin linkki tiettyyn heimoon syntyy luonnollisesti. Mutta nämä eivät tietenkään varsinaisesti kuuluisi suoraan mihinkään heimoon.
Mitä tullee ainakin susiin, niitä tietenkin voisi olla ihan samalla tapaa Farlanin vaaroilla kuin etelämpänä metsissäkin. Sama tietysti menee karhuihinkin. Eli on linkkasi niitä vain metsäheimoihin tai ylipäätänsä yhteen heimoon, kun ne sopisivat tavallaan yhtä hyvin kaikkiin näistä. Siksi ajatustasolla tuo oma kategoria näille villelle luonnon yksiköille.
Mitä tullee ainakin susiin, niitä tietenkin voisi olla ihan samalla tapaa Farlanin vaaroilla kuin etelämpänä metsissäkin. Sama tietysti menee karhuihinkin. Eli on linkkasi niitä vain metsäheimoihin tai ylipäätänsä yhteen heimoon, kun ne sopisivat tavallaan yhtä hyvin kaikkiin näistä. Siksi ajatustasolla tuo oma kategoria näille villelle luonnon yksiköille.
Phil Kelly says "No!"
-
Ar-Senator
- Viestit: 1049
- Liittynyt: Ma 17.11.2003 16:00
- Paikkakunta: Turku
Pelinkehitytksessä Terminator näytti ihan hyvän peikkokuvan, suunnilleen sellainen sopisi hyvin järvipeikoksi. metsäpeikolle vain karvaa päälle. Jääpeikosta en tiedä, se ei kuitenkaan saisi näyttää liikaa jetiltä kun niitä tulee Ogre kingdomsiin.
Joka heimolle oma hero, lordi vaikka warchief (warchiefs blade, aseen nimen voisi kyllä muuttaa), seer velholordi, vielä joku tavallinen velho.
heimoja voi rajoittaa johtajan mukaan samaan tapaan kuin kaaoksella, vai onko liikaa toisen listan matkimista? Sitten pitää myös tehdä joka heimolle oma lordi.
Farnorth-velhot voivat osata puhua eläinten kanssa.
Joka heimolle oma hero, lordi vaikka warchief (warchiefs blade, aseen nimen voisi kyllä muuttaa), seer velholordi, vielä joku tavallinen velho.
heimoja voi rajoittaa johtajan mukaan samaan tapaan kuin kaaoksella, vai onko liikaa toisen listan matkimista? Sitten pitää myös tehdä joka heimolle oma lordi.
Farnorth-velhot voivat osata puhua eläinten kanssa.
Juuh.. Shamaanit olisivat heppuja, jotka nuorella iällä kuulevat luonnon alati haipuvan kutsun. He vaeltavat metsissä kuunnellen ikivanhojen metsien kuiskauksia, ja opetellen eläinten tapoja. Kun he ilmestyvät metsästä vanhempana, he ovat suuresti muuttuneet. He osaavat hädin tuskin puhua ihmisten kieltä, mutta kommunikointi eläinten ja luonnon kanssa käy kuin vettä vain. He ovat tarunhohtoisia henkilöitä, joita ympäräi mahtavuuden ja suurien voimien aura. Heitä pelätään ja kunnioitetaan erittäin suurissa määrin.
Noin. Siinä taas minun hämäriä visioitani kirjoitettuna. Onko liian klisee?
Noin. Siinä taas minun hämäriä visioitani kirjoitettuna. Onko liian klisee?
Ei missään nimessä liian klisheinen. Tuollaisiksi itsekin olen shamaanit mieltänyt.JarLoz kirjoitti:Noin. Siinä taas minun hämäriä visioitani kirjoitettuna. Onko liian klisee?
Toinen vaihtoehto voisi mennä vaikka näin:
Jotkin, hyvin harvat, nuoret alkavat aistia metsän tapahtumia eri tavalla kuin muut. Esimerkiksi, kun muut näkevät vain hirven metsässä, niin nämä 'Taalin valitut' voivat tulkita eläimen ajatuksia jne.
Kun sitten 'Taalin valittu' tulee aikuiseksi, hän saa mahdollisuuden lähteä harjaannutamaan taitojaan 'Farlandin Huru-Ukon' (nimeä kannattaisi vielä hioa), suuren mestarishamaanin, luokse. Huru-Ukko ei tosin aina hyväksy kaikkia oppilaikseen, ja joskus 'Taalin valittu' palaa kotikyläänsä maagiset kykynsä menettäneinä (todennäköisesti Huru-Ukon toimesta).
Kun Huru-Ukon oppilaat palaavat kotikyläänsä, yleensä vuosien kuluttua, he ovat muuttuneet suuresti. He pukeutuvat niin maanläheisesti, että usein heitä ei erota metsässä heidän mietiskellessään siellä.
Suurin osa shamaaneista hallitsee yksinkertaisia loitsuja ja voi kommunikoida metsän eläinten kanssa, jopa hallita niitä. Toisinaan Taalin valittulla on niin valtavat sisäiset voimavarat, että hänen voimansa ovat moninkertaiset vähäisempiin shamaaneihin verrattuna (nämä olisivat niitä Lorditason maageja).
------------------
Semmoista. Vaikka emme Special Charactereja kaipaa, niin Huru-Ukosta voisi saada pätevän sellaisen (jopa Lorditason yläpuolella oleva maagi).
Mitäs piditte? Taisi mennä klisheen puolelle...
(Niille, jotka eivät tiedä: Taal on Wanhassa maailmassa luonnon ja eläinten jumala. FN:ssä Taalilla voisi olla jokin muu nimi (Tapio?)...)