command platoon + drop troop doktriini

[tneva82]

Suunnitellessani drop trooper doktriinille käyttöä pisti silmään että special weapon squadi olisi ihanteellinen kohde mokomalle. Pieni, haavottuvainen(T3 5+ save), useampi lyhyen kantaman ase ja jalan. Mikä olisi käytännöllisempää kuin deep striketa suoraan kohteen viereen(esmes daemonprince ilman daemonic runea. Demolition chargea päin näköä!) ja antaa palaa.

Ongelma on vain siinä että mikäli käsitin oikein(toivottavasti en) täytyy minun pistää koko pahuksen command platoon(command squad, special weapon squadit, HEAVY WEAPON TIIMIT(joita oli tarkoitus olla kaksi kappaletta) täytyy deep strikettaa...

Olenko käsittänyt oikein vai saako special weapon squadi yksinään deep strikettaa?

Ja toisekseen missäköhän vaiheessa määriteltiinkään ketkä deep strikettaa? Ennen deployaamista vai vasta kun tulisi yksikön vuoro mennä kentälle jolloin sanotaan että tämä deep strikettaa ja jatketaan seuraavaan yksikköön? Sama juttu infiltroijille.

[Teräratas]

Ymmärtääkseni koko HQ on jätettävä kerralla reserviin. Siitä, onkon koko HQ:n tultava kentälle deep strikellä, en tiedä sanoa. Voi olla, että osa ryhmistä saa kävellä pöydän laidalta ihan normaalisti.

Ja kyllä, deep strikellä tuleva democharge on julma ase. Tuolla saa myös ne flamerit ja meltat mukavasti vastustajan keskelle, ja polttojuhla voi alkaa. Demolla sitten ne kovat kaverit hengiltä, ja kyllähän sillä hätätilassa kaikki lantikkaa kevyempi räjäytetään ihan mukavasti.

Oma IG:ni perustuu täysin flamereihin ja deep strikeen, kohtuu hauska pelatakin vielä. Ilman deep strikeä (ja/tai viidakkoa) noilla ei sitten kyllä juurikaan pärjää.

[tneva82]

Ymmärtääkseni koko HQ on jätettävä kerralla reserviin. Siitä, onkon koko HQ:n tultava kentälle deep strikellä, en tiedä sanoa. Voi olla, että osa ryhmistä saa kävellä pöydän laidalta ihan normaalisti.

Voihan PAHUS! Tuo kun tarkoittaa käytännössä 40 pisteen lisähankintaa(siis jos heavy weapon platoon command squadin jätän aseistamatta...) puhumattakaan että ne platoonat tulee deployattua ikävän aikaisin(huono esmes pitched battlessa tosin on leman russ tuuppausta varten mutta toinen tuuppaaja ennen support weapon squadeja olisi mainio asia)...Eli taitaa sentinelit tipahtaa ekasta IG listastani jos haluan special weapon squadien käyttävän deep strikea...

Puhumattakaan että command squadin LD:tä ei linjoilla ole, tosin komentajani on vain senior officer mutta silti. Korvautunee heavy weapon platoon komentajalla.

Ja kyllä, deep strikellä tuleva democharge on julma ase.

[Teräratas]

Eli taitaa sentinelit tipahtaa ekasta IG listastani jos haluan special weapon squadien käyttävän deep strikea...

Ei deep strikellä tuleva catachan pattern sentinelkään ole hullumpi, ja sopivassa paikassa aiheuttaa vallan mukavasti päänvaivaa vastustajalle. Isot squadit ottavat oikeasti iskua Heavy Flamerista, ja S3 porukka on ihmeisään, jos tuo pääsee lähitaisteluun. S4 tulituellakin voi mennä useampi kierros hakatessaan sentineliä lähitaistelussa palasiksi, jonka aikana ne eivät tietenkään ammu. Tai vaihtoehtoisesti ne voivat overkillata sentinelin, halpa uhri se on, kun muu armeija säästyy kierroksen ajan kovilta aseilta. Lisäksi voi tälle harkita hunter killeriä, sekin voi olla vastustajalle ikävä yllätys tankin takapeltiin ammuttuna. Jos tähän tehtävään haluaisi panostaa, niin deep strikellä tuleva autocannon+HK sentinel olisi varmaan ihan mukava vehje.

Itsenäinen komissaari voisi olla ratkaisu tuohon Ld pulmaan, jos vain doctriinejä riittää?

Ja drop trooppeina on mukavasti toiminut pienet veteraani ryhmätkin, meltaa ja flamereita vaan mukaan niin pirusti. (Oma kokoonpano on plasmapistooli, 2x melta, flamer ja heavy flamer) Ja näitä ryhmiä sitten on kolme

[Matti N]

veteraani ryhmätkin - Ja näitä ryhmiä sitten on kolme

0-1 Veteraaniryhmiä? Vai ottaako joku doctriinisysteemi tuon rajoituksen pois? Vai mitähäh..?

[Ari]

0-1 Veteraaniryhmiä? Vai ottaako joku doctriinisysteemi tuon rajoituksen pois? Vai mitähäh..?

Kyllä, doctoriinilla tuon rajoituksen saa poistettua.

[Matti N]

0-1 Veteraaniryhmiä? Vai ottaako joku doctriinisysteemi tuon rajoituksen pois? Vai mitähäh..?

Kyllä, doctoriinilla tuon rajoituksen saa poistettua.

Jaah, ok. Ite en oo jaksanu vielä niihin doctriineihin niin perehtyä.

[tneva82]

Eli taitaa sentinelit tipahtaa ekasta IG listastani jos haluan special weapon squadien käyttävän deep strikea...

Ei deep strikellä tuleva catachan pattern sentinelkään ole hullumpi,

Ei. Mutta heavy weapon squadit kylläkin! Listassa kaksi kolmen autocannonin ryhmää...Noiden deep striketus kun ei turhan nerokas ajatus ole!

MUTTA! Keksinkin ratkaisun ongelmaan joka ei myöskään vaadi cadian boksin hankkimista(kuten erillisen command squadin hankkiminen olisi vaatinut). Armeijassani armoured fist squadi + 2 minimikokoista infantry platoonaa. Yhdistää nuo ja siirtää yhden command squadin heavy weapon platoonan vastaavaksi ja ongelma ratkaistu

Ainut ongelma tuossa on officerien puute linjassa mutta eiköhän kaksi riitä .

Ja saisi sentinelitkin deep strikettaa

Itsenäinen komissaari voisi olla ratkaisu tuohon Ld pulmaan, jos vain doctriinejä riittää?

Nah. Drop troopers, heavy weapon platoon, iron disclipine, special weapon squad, storm troopers. Tuossa minun doktriinit.

[tneva82]

0-1 Veteraaniryhmiä? Vai ottaako joku doctriinisysteemi tuon rajoituksen pois? Vai mitähäh..?

Kyllä, doctoriinilla tuon rajoituksen saa poistettua.

Jaah, ok. Ite en oo jaksanu vielä niihin doctriineihin niin perehtyä.

Yep. Doktriinin nimi oli IIRC hardened veterans ja harkitsin sitäkin jonkun aikaa. Mutta sitten päätin ottaa drop trooperit perusteella että se auttaa jos mobiilisuutta vaaditaan.

[Amazing Slug]

Taitaa olla muotia tällainen taivaalta hyökkääminen. Omakin armeijani etsii kuumeisesti vanhoja meltaguneilla varustettuja metallikaartilaisia. Ja sentinelejä tulee ainakin kolme. Näillä aseena.... MULTILASER! Miksikö? Multilaserilla on tehokkain kymppipanssarin läpäisytehokkuus (oletetaan osumien olevan aina pelkkiä glanceja). Lisäksi multilaserilla voi silloin tällöin tappaa vahingossa mariinin tai pari. Lisäksi multilaseria ei haittaa deep strikessä scatteroituminen, ainakaan niin paljoa kuin heavy flameria.

(Ei vaineskaan, niillä on multilaserit vain wysiwyg:in takia ).

[Teräratas]

Taitaa olla muotia tällainen taivaalta hyökkääminen.

Liekkö olet itse aloittanut tämän villityksen, ainakin minut sait innostumaan ajatuksesta vähintäänkin hämäräperäisellä taktiikalla JCL:ssä, ja tuon jälkeen siis kasasin oman Drop Troop porukan, jonka jälkeen olen toiminut täällä aktiivisesti kyseisen taktiikan puolestapuhujana.

[Amazing Slug]

No, "taktiikkani" oli enemmänkin hetken mielijohde kuin mikään suunniteltu juttu. Deep strikettävät heavy weaponit eivät ainakaan olleet kovin kunkkuidea .

Onkos muuten varmaa, että koko command squadin on tultava reservistä, jos special weapon skwad haluaa syvä iskeä? Osittain infiltroivat platuunat nimittäin saa ainakin deployata eri vaiheissa (normaalit squadit normaalisti ja infiltroivat squadit infiltrate vaiheessa). Siitä oli kysymys IG:n faq:issa. Ei taida olla ihan sama juttu kuin deep strike, mutta kuitenkin?

[Teräratas]

No, "taktiikkani" oli enemmänkin hetken mielijohde kuin mikään suunniteltu juttu. Deep strikettävät heavy weaponit eivät ainakaan olleet kovin kunkkuidea .

Näinhän se meni, hauskaa ja yllättävää se silti oli

Onkos muuten varmaa, että koko command squadin on tultava reservistä, jos special weapon skwad haluaa syvä iskeä?

Ei minulla tähän mitään ehdottoman varmaa tietoa ole, mutta eikös normaalisti koko platoon ole jätettävä reserviin, jos haluaa heitä reserviin jättää? (IG codex, s.39 ylälaita) Mikä siis tarkoittaa, että kaikki on tuotava yhtäaikaa kentälle, joko deploymentin aikana tai reservinä. Mielestäni ainoa, mihin säännot eivät suoraan puutu, on se, saako osa tulla turvallisesti kävellen, loppujen ryhmien deep strikettäessä. IG Codex s.56 "Drop Troops" sanoo, että unitin on mahdollista käyttää deep strikeä. Eli tarkka tulkinta lienee olisi, että kaikki ryhmät (= koko yksikkö) strikettävät, tai kukaan ei striketä?

Ja kyllä tuolle deep strikeä käyttävälle raskasaseryhmällekin käyttönsä on, vai miltä kuulostaisi assault armeijaa vastaan firebasen tiputtaminen juuri vastakkaiseen laitaan, kuin minne rhinot ovat ehtineet rushata? Eiväthän nämä ehdi kuin 3-4 kierrosta ampua (improved comms auttaa), mutta on siinä vastustajallakin rushaamista jollain 48"x72" pöydällä...

[Amazing Slug]

NO niin. Vilkaisin codexia ja suunnilleen näin siellä sanottiin:
Drop troops:

"... any guard infantry unit may deploy using the rules for deep strike... other units must deploy conventionally..."

Lihavoin uniitti sanan, koska se on edellisellä sivulla määritelty:

guard infantry unit = command squad + attached advisors TAI joku heavy weapon squad TAI joku infantry platuunan squadeista jne.
Elikkä tuohan merkitsee yksittäisiä squadeja, ei kokonaisia troop tai HQ choiceja. Luulenpa siis, että command squad saisi hiippailla kentälle ihan normaalin deploymentin aikana (reservissä oleminen ei kai ole ainakaan ihan normaalia?), kun taas special weapon squad hyppäisi taivaalta pari vuoroa myöhemmin.

Ennen kuin aletaan pidemmälle ratkomaan mahd. ongelmaa, niin muistetaanhan kaikki, että IG ei ole se turnauskenttien (tai pelikenttien yleensäkään) kauhu, eikä ole mitään syytä yrittää tulkita sääntöjä IG:lle epäedullisella tavalla . Eri juttu, jos kyseessä olisivat vaikka necronit/tyranidit/kaaos (pthyi, pthyi).

[Teräratas]

Drop troops:
"... any guard infantry unit may deploy using the rules for deep strike... other units must deploy conventionally..."

guard infantry unit = command squad + attached advisors TAI joku heavy weapon squad TAI joku infantry platuunan squadeista jne.
Elikkä tuohan merkitsee yksittäisiä squadeja, ei kokonaisia troop tai HQ choiceja.

Muuten hyvä, mutta kun sivun 55 määrittely puhuu "Guard infantrystä", ei "Guard Infantry Unitista".

Unit tuntuisi läpi koko kirjan tarkoittavan kokonaista yksikkövalintaa (esim. command platoonia.) Eli tuo "Unit" sana periaatteessa rajaa tarkemmin tuota määritystä, ainakin minun ymmärtääkseni. Mutta enpä tiedä, en kyllä olisi lainkaan pahoillani, jos se tarkoittaisi, että ei ole pakko deep strikettää koko commandilla...

edit: eikun jee! Sehän tosiaan lukeekin tuolla välissä muodossa Guard infanty unit! Paitsi että silti tuo reserviin jättäminen voi olla ongelma, eli voi olla, että on kuitenkin jätettävä koko porukka reserviin, tai oltava jättämättä, kuten aiemmin mainitsin kirjan sanovan. Hmm. Kumpikohan sääntö sitten menee yli? Ehkä kuitenkin Doctriini, ne kun voivat muutenkin muuttaa armeijalistaa.

[Vader]

edit: eikun jee! Sehän tosiaan lukeekin tuolla välissä muodossa Guard infanty unit! Paitsi että silti tuo reserviin jättäminen voi olla ongelma, eli voi olla, että on kuitenkin jätettävä koko porukka reserviin, tai oltava jättämättä, kuten aiemmin mainitsin kirjan sanovan. Hmm. Kumpikohan sääntö sitten menee yli? Ehkä kuitenkin Doctriini, ne kun voivat muutenkin muuttaa armeijalistaa.

Eikös reserviin tulee jättää koko FOC-slotti tai sitten laittaa kentälle, eli siis yksi "deployment-vuoro"? Reservistä voi sitten tulla deep-strikellä tai kävellen oman maun mukaan.

[Teräratas]

Eikös reserviin tulee jättää koko FOC-slotti tai sitten laittaa kentälle, eli siis yksi "deployment-vuoro"? Reservistä voi sitten tulla deep-strikellä tai kävellen oman maun mukaan.

Näin minäkin epäilen sen menevän. Kai se kuitenkin on teoriassa mahdollista, että tuo doctriini tosiaan ohittaisi tuon säännön sieltä army lististä. Epäilen kuitenkin.

[The Captain]

Eikös reserviin tulee jättää koko FOC-slotti tai sitten laittaa kentälle, eli siis yksi "deployment-vuoro"? Reservistä voi sitten tulla deep-strikellä tai kävellen oman maun mukaan.

Näin minäkin epäilen sen menevän. Kai se kuitenkin on teoriassa mahdollista, että tuo doctriini tosiaan ohittaisi tuon säännön sieltä army lististä. Epäilen kuitenkin.

Tuon sanamuodon perusteellahan yksittäiset squadit voivat deep strikettaa halutessaan. Koko slotin ei siis ole pakko deep strikettaa, jos niin ei halua. Kuitenkaan tuo sanamuoto ei missään vaiheessa kumoa pakkoa laittaa koko slottia reserviin. Koko slotti on siis pakko laittaa reserviin (tai sitten ei ketään), mutta osa joukoista saa deep strikettaa ja osa saa tulla pöydän reunalta. Näin siis minun tulkintani tältä päivältä, saatan muuttaa sitä, jos joskus jaksan lukea tuon kohdan kunnolla.

[Amazing Slug]

Pahus. Tuo on järkevästi päätelty, valitettavasti.