Warhammer 40K Epic?

[Nscaalcn]

Tuon eri yksiköiden yksilöllisyyden peräänkuuluttamista vähän ihmettelen. Eikös peli ole Epic, johon kuuluu juuri suurpiirteisyys? Itse ainakin pidän ajatuksesta, että jv-mosurit ovat pieniä muurahaisia, joita on paria eri päätyyppiä (lähitaistelu, tulituki) ja tankitkin aika geneerisiä (APC, keskiraskas, raskas). Jonkun yksittäisen tankin tai viiden miehen jv-ryhmän aseistuksen tarkka mallintaminen ei tue suurta mittakaavaa - komentaja komentaa suuria kokonaisuuksia, onhan siellä kuraportaassa niitä Marinekapteeneja ja örkkipomoja, jotka osaavat äijänsä järjestää parhaalla mahdollisella tavalla.

Itse en juuri jalkaväen yksilöllisyyttä sen enempää kaipaakaan, mutta suurempi mittakaava tuo mukanaan aina suurempia "palikoita" (titaanit, super-heavyt), joista olisi mukavaa saada jotain muutakin pelattavaa kuin 1kpl iso tykki ja 5kpl pieni ritsa tyyliin. Miksi tehdä 50 erilaista figuuria kuvaamaan stateiltaan 3 erilaista yksikköä? Ja missä on armeijoiden yksilöllisyys? Pelataanko kaikki Armeijoita, joilla on jalkaväkeä, APCtä sekä MBTtä?

Minulle sopii aivan mainiosti uusi jalkaväki idea, jossa periaatteessa jalkaväki ei ammu ranged fireä lainkaan. Hosukoon sitten assaultissa. Mutta sitä en sulata, että juuri esim. Orkkien 30 erilaista tankkia sun muuta ajoneuvoa on yhtäkkiä kaikki vaan jotain ympäripyöreitä wagoneita... siitä on fiilis kaukana.

Ja sitten tietty se GW:n ainainen myllertäminen joukko-osastojen koostumuksista. Tänään artillery company koostuu x kpl näitä tykkejä ja y kpl toisia, huomenna jotain aivan muuta. Eilen Siege mortar jaksoi heittää ammuksiaan 50km:n päähän, huomenna sataan metriin. Tästä en jaksa tämän enempää, koska se on turhaa... nämä ovat näitä GW:n jokapäiväisyyksiä.

[tneva82]

Hae http://www.epic40000.com osoitteesta säännöt, tee pahvista yksiköt(tai hanki käytettynä) ja pelaa.

PAHVISTA??

No voithan paperistakin tehdä. Siis ainahan oikeat figut ovat parempia mutta myönnä pois että turhan kallista hankkia aitoja figuja jos ei peli sitten kiinnostakkaan Kun kerta ilmainen testaus onnistuu niin miksipä ei käytä hyödyksensä.

[Nscaalcn]

seikan kun paremmin katselee noita joukkoja ja sääntöjä. Melkein kaikki heitot lähtevät 4+ eteenpäin ja täten miinuksista johtuen usein päätyvät 7+ puolelle.

Hmmm...Milläs sitten osottaisit TODELLA isoja tykkejä? Nykyäänkin löytyy 2+ ja 3+ aseita joten mitä ihmettä antaisit niille vastikkeeksi kun menettäisivät yksilöllisyyttänsä.

Ja jos macro aseet poistettaisiin niin mites kuvaisit nykyisiä MW2+ aseita? Alottaisitko -3+:sta vai jotain? Eikä ne silti olisi läheskään yhtähyviä. Eli asetehot pienenisi. Ovatko ne nyt ylitehokkaita vai mitä?

En tarkoittanut, että aseiden tehoja pienennettäisiin tai osumatarkkuutta vähennettäisiin, vaan omituisen sekalaista käytäntöä esim. noiden armorien kanssa.

Miksi antaa maksimissaan 4+ armor parhaiten panssaroiduille yksiköille ja sitten sen lisäksi reinforced armouria sekä thick rear armouria ja näitä sitten kumotaan macro weaponeilla ja titan killereillä. Eikö olisi selkeämpää vain modifioida tavalliseen tapaan to save heittoa?

Yleisesti mielipiteeni EPICistä on, että tässä on jo kahteen otteeseen korjattu ehjää... tästähän ei koskaan hyvää seuraa. EPICA on kuitenkin parempaan suuntaan kuin EPIC40K. Barrage on yksi hyvistä hieman uudistuneista ja jopa parempaan suuntaan.

Onko kukaan muuten pelannut jalkaväkivoittoista armeijaa vastaan Warlordeilla, jossa 4 kpl Quake Cannonia? 12BPtä Macro Weapon barragea roundissa... per titaani.

[tneva82]

Miksi antaa maksimissaan 4+ armor parhaiten panssaroiduille yksiköille ja sitten sen lisäksi reinforced armouria sekä thick rear armouria ja näitä sitten kumotaan macro weaponeilla ja titan killereillä. Eikö olisi selkeämpää vain modifioida tavalliseen tapaan to save heittoa?

No onkos sillä loppujen lopuksi väliä onko macro ase ignoroi eka save vai -3 armour savea? Ja voithan ajatella statistiikka juttuna. 4+ rerollattuna on eriasia kuin 3+ tai 2+ savet joten suoraa vastiketta ei voi tuosta vain tehdä(sama juttu 5+ rerollattuna). Ja antaa enemmän tilaa esmes 3+ reroll saveille yms jos joskus tosi kovia mörköjä tulee. Noita taas olisi huono kuvata ilman moisia sääntöjä(oletetaan että olisi 3+ rerollattuna. Ilman moista pitäisi olla joku -3+ ja sääntö että 1:n mokaa jolloin taas perusaseet olisi omituisen tehokkaita kun 1/6 mahku aina mokata).

Mutta jälleen. Mitä voitettaisiin sillä? Ei se varsinaisesti yksinkertaisempaa ole.

Ja thick rear armour sääntöä ei oikein voi korvata suoraan armour savea muuttamalla, paitsi antamalla säännön +1 armour saveen crossfiren tapauksessa jolla olisi sama vaikutus .

Reinforced armour yms on mukava ja simppeli tapa kuvata asioita. Ja macro aseilla on yksi hauska ominaisuus. Tehoaa molempiin tyyppeihin samaten. Ilman moista sääntöä isot tykit modifiereilla ei tehoaisi jalkaväkeen laisinkaan. Kiva kiva. Iiiiso kraateri muodostuu mutta jostain syystä jalkaväki ei ole moksiskaan

Onko kukaan muuten pelannut jalkaväkivoittoista armeijaa vastaan Warlordeilla, jossa 4 kpl Quake Cannonia? 12BPtä Macro Weapon barragea roundissa... per titaani.

No kuinkakohan monta moista warlordia mahtaisit saada kentälle?-) Tuskin kovinkaan montaa tai sitten jalkaväkeä olisi tajuton kasa.

No eihän kaikkia voi koskaan tyydyttää joten mitäs pienistä. Vaihtoehtoja jokaiselle löytyy joten jos ei EpicA kelpaa niin muita löytyy. Pääasia on että EpicA:llekkin löytyy innokkaita faneja joten mikäs tässä on kun jokaiselle on omansa

[swiftwind]

Onko kukaan muuten pelannut jalkaväkivoittoista armeijaa vastaan Warlordeilla, jossa 4 kpl Quake Cannonia? 12BPtä Macro Weapon barragea roundissa... per titaani.

No kuinkakohan monta moista warlordia mahtaisit saada kentälle?-) Tuskin kovinkaan montaa tai sitten jalkaväkeä olisi tajuton kasa.

No eihän se Warlord ole kuin 850 pistettä? Sillä saa vain noin 2 komppaniaa moottorikivääriä. Oma anti-jv-suosikkini olisi kaupunkimaastossa 4x vulcan mega-bolter ja avoimella 3x quake, barrage support missile ja centreline cannon. Mmmm...

Heh, hyvä että ainakin innokkaita pelin puolustajia löytyy ;-) Onneksi ei sentään tältä foorumilta niin.. innokkaita kuin tuolta GWn viralliselta.

Omasta mielestäni pelin sääntöframework (mukaanlukien save-systeemi) on onnistunut. Jostain syystä GWn on kuitenkin ollut pankko tunkea mukaan joitain Mielenkiintoisuuksia, kuten slow-firing ja joittenkin käskyjen nollautuminen vuoron vaihtuessa. Ja titaanejen yksinkertaistaminen on suuremman luokan rikos. Ei paljoa kiinnosta pelata jos ei saa valita titaanille aseita eikä ole kunnon kriittisten osumien vauriotaulukoita:-P Ilman titaaneja epikki kuitenkin on vain scifi-microarmoria, ei siinä ole mitään eeppistä.

Niitä Oikeita titaanisäänöjä odotellessa..

[Ari]

Ja titaanejen yksinkertaistaminen on suuremman luokan rikos. Ei paljoa kiinnosta pelata jos ei saa valita titaanille aseita eikä ole kunnon kriittisten osumien vauriotaulukoita:-P Ilman titaaneja epikki kuitenkin on vain scifi-microarmoria, ei siinä ole mitään eeppistä.

Niitä Oikeita titaanisäänöjä odotellessa..

Sääntöjen Collectors Models -osiosta löytyy säännöt titaanien aseisiin, ne eivät käy turnauksissa mutta parempi se kuin ei mitään.

[swiftwind]

Ja titaanejen yksinkertaistaminen on suuremman luokan rikos. Ei paljoa kiinnosta pelata jos ei saa valita titaanille aseita eikä ole kunnon kriittisten osumien vauriotaulukoita:-P Ilman titaaneja epikki kuitenkin on vain scifi-microarmoria, ei siinä ole mitään eeppistä.

Niitä Oikeita titaanisäänöjä odotellessa..

Sääntöjen Collectors Models -osiosta löytyy säännöt titaanien aseisiin, ne eivät käy turnauksissa mutta parempi se kuin ei mitään.

Olen kyllä hyvin tietoinen tuosta. Collectors-titaaniaseet ovat mielestäni huonosti(hutaisemalla) tehdyt ja rankasti epätasapainossa. Ja kuten sanoit, niitä ei voi käyttää turnauksissa/muutenkaan pistepeleissä.

[Nscaalcn]

Niitä Oikeita titaanisäänöjä odotellessa..

Sääntöjen Collectors Models -osiosta löytyy säännöt titaanien aseisiin, ne eivät käy turnauksissa mutta parempi se kuin ei mitään.

Ja jälleen kerran, missä ovat Garganttien Collectors Models aseet? Mega-Garganttiin on todella hutaistu jotain, mutta siihen se jää. Sama homma Orkkien vaunujen kanssa.

Ja mitä tulee taasen niihin oikeisiin titaani/gargant sääntöihin... tosiaan, tämänkö vuoksi aikoinaan odottelimme vuosikaudet Titan Legions laatikkoa ja oi sitä autuutta kun GW viimein sai sen pukattua ulos... odotellaan uudelleen...