Virallinen Mordheim-sääntötopic.

[johannes]

Noniin. Tässä topicissa voi jokainen mordheim fanaatikko auttaa toistaan ja jakaa tietämyksensä säännöistä. Mielellään faktapohjaista tietoa, ei houseruleja.

Pari esimerkkiä:

1: Voiko slingillä ampua 4x short rangelle quick shot skillillä?

2: Pitääkö quick shotilla ammutut laakit ampua yhteen ja samaan äijään jos se menee ekasta laukauksesta ko/stunned?

Saa vastata jos tietoa löytyy.

-Johannes

[jullevi]

1. Tietääkseni ei voi. Sling antaa ampua kahdesti, quickshot antaa ampua kahdesti. Niillä on siis sama vaikutus (vaikkakin eri olosuhteissa).

2. Tästä ei liene varmaa tietoa, QA:n tapaus koski muistaakseni tapausta jossa ampujia on useampi (saivat vaihtaa kohdetta mikäli ensimmäinen stunnaa/knockaa vihun esim niin että muilta häviää los. Otetaan nyt se "miten me pelataan" -kantakin, meilläpäin ainakin sallitaan kohteenvaihto, eli pelaamme laukaus kerrallaan.

[johannes]

Juu.

Löysin tuolta mordheim foorumeilta tulkintoja noista säännöistä. tuossa quick shotissahan ei puhuta tulinopeuden "tuplaamisesta" missään vaiheessa.

[Druzhina Captain]

1: Voiko slingillä ampua 4x short rangelle quick shot skillillä?

Tämä käy selväksi kun lukee säännöt tarkasti, sillä molemmissa tapauksissa puhutaan siitä, että palaaja saa ampua kahdesti (twice) eikä puhuta mitään tuplaamisesta. Eli molempia sääntöjä käyttäen pelaaja saa ampua vain 2 kerta. Katso sivu 45 (sling) ja sivu 122 (Quick shot)

2: Pitääkö quick shotilla ammutut laakit ampua yhteen ja samaan äijään jos se menee ekasta laukauksesta ko/stunned?

Tämä ei ole niinkään selvä kuin edellinen. Säännöissä ei mainita "multiple missile" hyökkäyksistä mitään, paitsi "Knife-Fighter" skillin kohdalla, jossa erikseen mainitaan, että palaaja voi "ampua" eri vihollisiin. Tästä voisi olettaa, että kun Quick Shotin kohdalla ei sitä erikseen mainita, niin se ei ole sitten mahdollista, vaan pelaaja joutuu ampua yhtä ja samaa vastustajaa. Mutta itse olen kuitenkin sitä mieltä, että sitä voisi jakaa eri vastustajiin. Molemmille tulkinnalle löytyisi hyviä perusteluja, mutta viime kädessä se on kunkin peliporukan päätettävissä.

[Herra juusto]

Sivuhuomautus:
Pistäkää tämä tiedoitukseksi että tämä ei tipu.On nimittäin aika pirun hyödyllinen topic.

[paavo3]

Miksi sitten kun knife fight ja quick shot yhdistetään saa heittää kuusi kertaa vaikkei kumpikaan tuplaa/triplaa.
Ei sitten mitään viisastelua, kyse on tietenkin dramaattisesta persoonasta.

[johannes]

Knife fight ja quick shottia ei voi käyttää yhteen muutako Johann The Knife mikäli oikein muistan. Sielä johanin erikoissäännöissä nimenomaan korostetaan että vain hän osaa tämän tempun.

[Druzhina Captain]

Miksi sitten kun knife fight ja quick shot yhdistetään saa heittää kuusi kertaa vaikkei kumpikaan tuplaa/triplaa.

Ensinnäkin näitä ei saa yhditää (katso sääntökirja sivu 122). Sen lisäksi Quick Shot sanoo, että palaaja saa ampua kahdesti vuron aikana jos ei liiku, ja Knife-Fighter sanoo, että pelaaja saa heittää kolme heittoasetta (HUOM: missiles tarkoittaa myös javelin etc.) vuoron aikana. Kummassakaan ei puhuta tuplaamisesta eikä triplaamisesta. Tuo selvennys on todennäköisesti lisätty sitä varten, etteivät ihmiset muista kaikkeja asioita ulkoa sanatarkasti, vaan on aina joitain asioita, jotka pääsevät unohtumaan tai huomiomatta. Jos taas säännössä erikseen sanotaan, ettei sitä tai tätä saa tehdä, silloin sitä muistetaan paremmin.

Johann the knife DP:llä on sekä QS että KF taidot, mutta niiden lisäksi sillä on hänen omaa (Knife Fighter Extraordinaire), jonka ansiosta hän voi heittää 6 puukkoa (ja vain puukkoa) saman vuoron aikana, jos hän ei liiku. Siellä sanotaan, että hän yhdistää kahta edellä mainittua taitoa, mutta mielestäni tämän on vain hänen oma erikoistaitonsa.

[paavo3]

Ei sitten mitään viisastelua, kyse on tietenkin dramaattisesta persoonasta.

Onko teillä jotenkin heikko sisälukutaito, sanoin että kyse on tietenkin Johannista, ettekä ole vastannut kysymykseenkään.

Siellä sanotaan, että hän yhdistää kahta edellä mainittua taitoa, mutta mielestäni tämän on vain hänen oma erikoistaitonsa.

Jos siellä kerran sanotaan, että hän yhdistää kaksi edellä mainittua kykyä, niin mitä merkitystä on sillä jos vaikki mielestäni hän korkean BS:nsä takia voi heittää kuusi kertaa, se ei muuta tosiseikkoja.

[johannes]

Unlike normal warrior, johann the knife can combine knife fighter and quick shot skills

Epäselvää?

[paavo3]

Mihin tämä nyt edes liittyy?
Olen hyvin tietoinen siitä, että Johann saa heittää kuusi veistä vuorossa jos ei liiku, näin olen myös ilmaissut ensimmäisessä viestissäni tässä topicissa.

Miksi sitten kun knife fight ja quick shot yhdistetään saa heittää kuusi kertaa vaikkei kumpikaan tuplaa/triplaa.
Ei sitten mitään viisastelua, kyse on tietenkin dramaattisesta persoonasta.

Eli mikä perustelu on se, että kun quick shot, tai slingin multiple shot:n kuvaus ei sano tuplaavansa, kun sääntökirjasta löytyy tapaus jossa se toimii kertoimena vaikkei sääntö sitä suoraan sano.
Kyse on siis tietenkin Juhanista, jonka tiedän pystyvän siihen, joten ei tarvitse sanoa: "Hei! Knife fight ja quick shottia ei voi käyttää yhteen muutako Johann The Knife mikäli oikein muistan. Sielä johanin erikoissäännöissä nimenomaan korostetaan että vain hän osaa tämän tempun." Kun se ei liity asiaan.

[johannes]

Mitä tulee quick shottiin ja linkoon: Sääntöjen puitteissa shooting phasessa saa ampua kerran. Lingon tavallisen säännön kumoavalla erikoissäännöllä saa ampua shooting phasessa lyhyelle matkalle 2 kertaa äijän ollessa paikallaan, quick shotilla saa ampua 2 kertaa mikäli on pysynyt paikallaan. Sama efekti kummassakin.
Ja mun mielestä perusteluksi riittää se mitä siinä quick shotissa lukee, ja siinä ei sanota sanallakaan "tuplaamisesta". Vaikka kirjasta löytyy erikoistapaus, jossa quick shot toimii kertoimena niin riittääkö se perusteluksi tulinopeuden tuplaamiselle?

Ja tästä lähin keskustelu jatkuu asiallisena, piste.

-Johannes

[Druzhina Captain]

FAQissa on esitetty seuraava nyrkkisääntö: "no double doubles" eli ei tuplata tuplaa (eikä siis tulpata triplaa eikä triplata tuplaa eikä ... jne).

Sling ja Quick Shot: pelaaja saa ampua kahdesti vuoron aikana koko rangella (slingilla vain 1/2 range), jos ei liiku. Tässä Quick Shot parantaa slingin ominaisuutta pidentämällä tuplashotin kantamaa.

Quick Shot ja Knife Fighter: pelaaja saa heittää maksimissa kolmea heitoasetta (lainaus s.122: "a maximum of three of these missiles") vuoron aikana eikä silloin liikkumisesta eikä pitkästä kantamasta tulee miinuksia osumiseen (thrown weapon ominaisuus). Tässä tapauksessa Quick Shotista ei ole hyötyä, jos palaajalla ei ole toista kantama-asetta kuin heittoase.

Tässä on lyhyesti perussäännöt, jotka pätevät tavallisiin pulliaisiin. Mitä tulee Dramatis personae hahmojen ominaisuuksiin, ne ovat luku sinänsä eikä niitä edes kannata yrittää soveltaa tavallisiin ukkoihin. Nuo hahmot aina rikkovat sääntöjä, kuten Aenurin WS8 vaikka elfien max on 7, samalla myös tuo Johan the Knifen max 6 puukkoa vuoron aikana rikkoo Knife Fighter ominaisuuden max 3 heittoasetta vuoron aikana säännön.

[Eraphion]

Jos on kiipeämässä yläkertaan jossa on seinän takana ukko ( jota ei siis voi nähdä ennen kun on kiivennyt) pitääkö siihen heittää erikseen initiative testi jotta pystyy chargeamaan? Q&A:ssa kun sanotaan että voi chargettaa kiipeämisen jälkeen..

[Druzhina Captain]

Jos on kiipeämässä yläkertaan jossa on seinän takana ukko ( jota ei siis voi nähdä ennen kun on kiivennyt) pitääkö siihen heittää erikseen initiative testi jotta pystyy chargeamaan? Q&A:ssa kun sanotaan että voi chargettaa kiipeämisen jälkeen..

Mordheimin vuoro koostuu 4 vaiheesta: recovery, movement, shooting ja close combat.
Movement vaihee jakaantuu taas kolmeen vaiheeseen:
1. Charge! Pelaaja ilmoittaa mikä hänen modelista hyökkää mihinkin kohteeseen.
2. Compulsory Moves. Ns. pakollinen liikkuminen, esim. pakeneminen
3. Remaining moves. Jäljelle jäävä, ns. normaali liikkuminen.

Tässä on tärkeä liikkumisen järjestys. Eli liikumisvaihe täytyy hoitaa sillä tavalla, että ensin hoidetaan kaikki hyökkäykset (charge), sen jälkeen pakolliset liikkumiset (compulsory) ja vasta sen jälkeen tulee normaali liikkuminen. Yllä kuvatussa tilanteessa kipeäminen on normaalia liikkumista ja se tulee jo kaikkien muiden hyökkäysten jälkeen, joten et saa enää saman vuoron aikana hyökätä kyseisellä modelilla. Jos se tulee kiipeämisen jälkeen basekontaktiin vastustajan kanssa, se täytyy siirtää 1 tuuma pois vastustajasta. Eli kiipeämisen jälkeen se ei saa olla kontaktissa vastustajan kanssa.

Jos vastustaja, jota ukkosi ei näe, mutta joka ei ole piilossa (hidden), on 4 tuuman etäisyydellä, niin sinun täytyy suorittaa initiative testin, jos testi onnistuu ukkosi saa hyökätä vastustajaan (myös kiipeämisen jälkeen). Jos testi epäonnistuu, et saa hyökätä sillä ukolla tällä vuorolla, mutta saat liikkua normaalisti.

Kiipeämisestä vielä sen verran, että muistathan, ettet voi juosta kiivetessä (s.27 "Climbing": "(but cannot run while he is climbing"). Eli tarkoitta sitä, että hyökätessä silloin kun ukkosi kiipeä, se liikkuu vain normaalinopeudella ja loput se liikkuu tuplanopeudella. Silloin voi tulla sellainen tilanne, ettei se pääsekään vastustajaan lähelle, silloin se on "failed charge". Esim. merc (M4) haluaa hyökätä vastustajaan, joka on toisessa kerroksessa (korkeus 2 tuuma) seinän takana. Ilmoitat vastustajalle, mitä haluat tehdä. Koska ukkosi ei näe vastustaja, hänen täytyy läpäistä Initiative testin, jos testi epäonnistuu, se ei saa höykätä tällä vuorolla, mutta saa liikkua normaalisti. Oletetaan, että hän läpäisee testi, silloin lasket etäisyyden. Koska seinän korkeus on 2 tuuma, sun ukollasi menee kaksi tuumaa kiipeämiseen, joten jäljelle jää vain 2 tuumaa, jota se juoksee tuplanopeudella, eli se saa 4 tuumaa. Ukkosi on 2 tuuman päässä seinästä, se juoksee siihen ja yrittää kiivetä. Nyt sen täytyy taas läpäistä Initiative testin, jotta hän pääsisi ylös. Jos testi epäonnistuu, se jää siihen eikä saa enää liikkua tämän vuoron aikana. Jos testi onnistuu se pääsee seinälle ja nyt hänellä on vielä 2 tuumaa liikkumiseen.

Tämä oli pitkähkö selitys, toivottovasti oli tarpeeksi selkeä

[Eraphion]

Pitää lukea toi ajatuksella läpi..puoleen väliin pysyin kärryillä ja sitten sekosin..

[Druzhina Captain]

Pitää lukea toi ajatuksella läpi..puoleen väliin pysyin kärryillä ja sitten sekosin..

Siinä viestissä onkin ikäänkuin kaksi osaa. Ensimmäisessä yritin selittää vain sen, että jos haluat hyökätä jotakuta vastaan, niin vuoron alussa täytyy ilmoittaa siitä. Et voi ensin liikuttaa ukko ja sitten sanoa: "Ai niin, hyökkäänkin sillä". Tuo on lienee selvä kaikille.

Toinen osaa onkin monimutkaisempi, johon tuli ehkä liikaa näitä 'jos ja kun'. Lyhyesti ehkä kysymykseesi (voiko hyökätä kiipeämisen jälkeen näkymättömissä olevaan ukkoon?) voisi vastata, että voi hyökätä, jos vastustajan ukko on 4 tuuman etäisyydellä ja sinun ukkosi läpäisee kaksi initiative testiä ja pääsee vastustajan ukkoon kiinni.

Mitä yritin selittää ,on mitkä nämä testit ovat ja miten mitataan hyökkäysetäisyys kiivetessä. Tuo viimeinen voisi olla hiukan vaikeampi, kun täytyy muistaa, ettei kiivetessä voi juosta.

Yritän selittää sitä kiipeämistä hiukan. Ukko voi kiivetä seinää pitkin, jonka korkeus on maksimissaan ukon M arvon verran tuumoissa. Esim. merc voi kiivetä 4 tuuman korkeudelle. Kiivetessä se voi liikkua vain normaali nopeudella eikä tuplanopeudella. Eli jos seinän korkeus on sama kuin ukon M arvo, niin ukko vuoron aikana voi kiivetä vain jos hän on seinässä kiinni, koska koko hänen liikkuminen menee siihen. Jos taas seinä on matalampi kuin ukon M arvo, niin ukko saa vaikka juosta loput liikkumisesta. Esim. merc M4 kiipeää 2 tuuman korkeudelle, eli M2 menee kiipeämiseen, jota hän suorittaa normaalinopeudella ja hänelle jää M2, jota hän voi vaikka juosta, jolloin hän voi siirtyä 4 tuumaa (tuplanopeus).

Olisiko tuo yhtään selkeämpi?

[Eraphion]

Niinno siis kyllä mulla säännöt on muilta osin hallussa..mietin vaan tota pientä yksityiskohtaa.. Eli: Jos kiipeää vaikka 3" korkeaa seinää ylös ja sieltä ylhäältä näkee 1" alaspäin olevan ukkelin joka on istunut siinä seinän takana ja näkyy vasta nyt ekaa kertaa...

Edit: Onnistuin sekottamaan tolla kysymyksellä itsenikin..

[johannes]

kyllähän äijät pystyy aistimaan sillä initiative testillä seinän takana olevia vihollisia.

Kiivetä voi vain, jos figu on movement phasen alussa "base to base kontaktissa" sen seinän kanssa jota se haluaa kiivetä.

En kyllä ihan tarkkaan ymmärtänyt tota kysymystä mutta toivottavasti tästä oli jotain apua, olettaisin että haluaisit rynnäköidä seinän takana olevan äijän kimppuun?

-Johannes

[Druzhina Captain]

Niinno siis kyllä mulla säännöt on muilta osin hallussa..mietin vaan tota pientä yksityiskohtaa.. Eli: Jos kiipeää vaikka 3" korkeaa seinää ylös ja sieltä ylhäältä näkee 1" alaspäin olevan ukkelin joka on istunut siinä seinän takana ja näkyy vasta nyt ekaa kertaa...

Jos olet liikkunut vuoron aikana, et saa enää hyökätä samalla vuorolla. Periaatteessa säännöissä sanotaan, että kaikki charget täytyy suorittaa ennen kun voit aloittaa liikutella ukkojasi muuten vaan ja jos yksikin ukko on liikkunut normaaliliikkumisen, ei saa enää hyökätä yhdelläkään ukkolla samalla vuorolla.

Tuo kuvaamasi tilanne on hiukan epäselvä. Olisiko se näin, että seinän takana on vastustaja, jota ukkosi ei näe, ja johon kiinni se pääsee vain kiipeämällä seinää pitkin ja hyppäämällä sitten alas? Tässä täytyy ottaa huomioon ensinnäkin, että ennen kuin voit hyökätä vihollista vastaan, jota ukkosi ei näe, täytyy läpäistä Initiative testi (sanonko nyt sitä jo kolmannen kerran? ). Jos testi onnistuu, ukkosi täytyy hyökätä mahdollisimman suorinta reittiä, tästä täytyy muistaa myös, että ensin täytyy valita mielestäsi suorin (lyhin) reitti ja vasta sitten aloittaa mitata. Jos kiipeäminen on suorin reitti, niin sitten siitä vaan, ensin kiipeät (taas I testi) ja sitten voit hypätä alas. Alas hyppäminen liikkumisen kannalta on "ilmaista". Sääntökirjan sivulla 28 on kuva ja selitys miten tämä menee (ja taas I testi, alan jo väsyä tähän ). Jos vastustaja on 2 tuuman päässä tai lähempänä ukon laskeutumispaikasta (olettaen se laskeutuu jaloilleen eikä kaadu), silloin se on diving charge ja saat vielä S bonusta.

En ole kuitenkaan ihan varma, että ymmärsin kysymystä. Mutta tärkeä tässä koko tilanteessa on, ettei ukkosi tarvitse nähdä vastustajaa hyökkäystä aloittaessa vaan riittää, että vastustaja on 4 tuuman sisällä ukostasi ja ukkosi läpäisee Initiative testin. Siitä se lähtee.

Ja toisiaankin kuten Johannes sanoikin, jotta ukko voisi kiivetä sen täytyy olla kosketuksessa seinään vuoron alussa eikä, kuten minä virheellisesti sanoin, se saa kiivetä, jos se on liikkunut ennen sitä. Eli jos ukko haluaa kiivetä, muttei ole seinän vieressä, sen täytyy ensin siirtyä seinän viereen ja pysähtyä. Vasta seuraavalla vuorolla se saa yrittää kiivetä.