Shadowblade ja overrun

[Gene Steeler]

Kun Shadowblade ilmestyy yksikköön, korvaten yhden rank-and-file figun, ja tietysti tappaa ne loput, voiko hän tehdä overrun-liikkeen?

Jos voi, kuka tai mikä määrää suunnan mihin SB liikkuu? Jos yksikkö oli tavallinen? Tai jos se oli skirmish/sotakone-yksikkö?

[The Scientist]

Nyt oletan että olet paljastunut Shadowbladen vapaaehtoisesti. Eli kaveri lasketaan rynnäköineeksi, joten on myös oikeutettu Overruniin. Se, minne se suuntautuu, en tiedä. Jos nyt heti pelatessa tulisi kyseinen ongelma eteen, niin varmaan ehdottaisin Scatterin heittoa. Noin niinkuin hätäratkaisuksi.

[Ropetus]

Eli kaveri lasketaan rynnäköineeksi, joten on myös oikeutettu Overruniin.

Siis Overrunin saa kuka tahansa tappaessaan kaikki ensimmäisellä kierroksella, sekä rynnäköijä, että rynnäköity.

Overrunin suunnasta sen verran, että itse ainakin pelaisin niin, että mikäli Shadowblade paljastaa itsensä vapaaehtoisesti, hän itse saa valita hyökkäyssuuntansa skirmish yksikköön. Jos taas vastustaja saa Shadowbladen paljastettua, hän saisi vlaita suunnan.

[kemppiGei]

mun muistaakseni se tulee ihan eteen, luin kai jostain..

[Ropetus]

mun muistaakseni se tulee ihan eteen, luin kai jostain..

No sitten osaat varmaan kertoa myös, missä on skirmishereiden edusta. Tätähän tässä kysyttiin.

[Perzzza]

Siis Overrunin saa kuka tahansa tappaessaan kaikki ensimmäisellä kierroksella, sekä rynnäköijä, että rynnäköity.

Siis eli mitä! Saako siis rynnäköitykin yksikkö tehdä Uberrrunin?! Tätä en sitten tiennytkään... Onkohan The Kirja jättänyt minut pois jossakin vaiheesa?

ps. Siis tällain: Ryhmä Mustia Ritareita hyökkää Raudanrikkojien kimppuun. Ritarit tuhotaan. Rikkojat saavat siis overrunin?

[tneva82]

ps. Siis tällain: Ryhmä Mustia Ritareita hyökkää Raudanrikkojien kimppuun. Ritarit tuhotaan. Rikkojat saavat siis overrunin?

Kyllä. Big Red Book ei missään vaiheessa sano että vain rynnäköijät saavat overrunnata ja tämä on vahvistettu FAQ:issakin.

[Perzzza]

ps. Siis tällain: Ryhmä Mustia Ritareita hyökkää Raudanrikkojien kimppuun. Ritarit tuhotaan. Rikkojat saavat siis overrunin?

Kyllä. Big Red Book ei missään vaiheessa sano että vain rynnäköijät saavat overrunnata ja tämä on vahvistettu FAQ:issakin.

Aah... Siis tuotanoinjuujoopajoovoihelvetti... Olen aikas shokissa

Kiitos tiedosta...

[minisaarnaaja]

No sitten osaat varmaan kertoa myös, missä on skirmishereiden edusta. Tätähän tässä kysyttiin.

Overrunhan on kuin vapaaehtoinen pursue, lukuunottamatta sitä seikkaa että vastustaja on jo kuollut pois. Tästä vastustajan kuolemisesta huolimatta overrunin suunnan tulisi olla sama kuin pursuen suunta olisi ollut, eli taistelusta ei voi overrunnata ihan mihin suuntaan haluaa, esimerkiksi taaksepäin tms. Skirmisherit ja sotakoneet ovat kieltämättä hassuja yksiköitä, mutta niistäkin muodostetaan taistelukykyinen muodostelma silloin kun mähistään lähitaistelussa. Eli niistä tehdään kauniita rivejä ja rankkeja sen mukaan mistä hyökkääjä niihin rynnäköi. Tuon suunnan mukaan overrun sitten katsotaan.

On vaikea nähdä sellaista tilannetta edes syntyvän, jossa overrunin suunta olisi jotenkin tulkinnanvarainen. Sitä on aina täytynyt edeltää taistelu, ja taistelua on aina täytynyt edeltää muodostelmien järjestäminen. Se, että taisteluun liittyy väkeä myöhemmin, ei muuta alkuperäisten yksiköiden suuntaa.

[tneva82]

muodostelma silloin kun mähistään lähitaistelussa. Eli niistä tehdään kauniita rivejä ja rankkeja sen mukaan mistä hyökkääjä niihin rynnäköi.

Mutta mistä ihmeen suunnasta shadowbladen(joka siis piileksii yksikön SISÄLLÄ) katsotaan tulevan skirmisherien kohdalta? Laitetaanko se katsomaan dark elffien reunaa, vastustajan linjaan, vasemmalle, oikealle, minne?

[Gene Steeler]

Pääsin tarkistamaan asian Shadowbladen säännöistä. Tyypin ilmestyessä tapahtuu kaksi asiaa:
1) Ryhmästä poistetaan rivimies
2) Shadowblade ilmestyy mille tahansa puolelle ryhmää lähitaisteluun ja lasketaan rynnäköineeksi.
Eli 1) ja 2) eivät sinänsä liity toisiinsa että SB:n pitäisi ilmestyä poistetun kaverin paikalle.

Skirmishien rynnäkkösäännöistä nähdään että shadowblade voi tosiaan asemoida itsensä kohteena olevan skirmishryhmän kanssa lähikseen siten, että overrun tapahtuu juuri siihen suuntaan kuin DElffipelaaja haluaa.

[Grond]

Tästä vastustajan kuolemisesta huolimatta overrunin suunnan tulisi olla sama kuin pursuen suunta olisi ollut

Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa. Pursuit tehdään pakenevan vihollisen suuntaan, Overrun suoraan eteenpäin. 1 vs 1 -taisteluissa asia on sama, mutta multiple combatissa pakenija lähtisi poispäin suurimmasta unit Strenghtistä, overrun taas tehdään edelleen vain suoraan eteenpäin (eli huomattavan erilainen vaikutus pursuittiin nähden jos overrunnaajat ovat vaikkapa edessä ja kyljessä).

[minisaarnaaja]

Grond: Hyvä oikaisu. Asiahan tuosta ei sinänsä muutu, sillä tarkoituksena oli vain selventää että overrunnin suuntaa ei saa mielivaltaisesti valita.

[EDIT: muokkasin tekstiä hieman luettuani koko langan uudelleen.]

Selventäkäähän vielä: Ilmestyykö Shadowblade omasta yksiköstä vai vihollisen yksiköstä? Gene Steelerin alkuperäisestä viestistä saa sen käsityksen, että Shadowblade ilmestyy vihollisen yksiköstä, josta poistetaan yksi rivimies ja joka sen jälkeen on SB:n kanssa lähiksessä.

Ja vielä: Mikäli se ilmestyy omasta yksiköstä, niin onhan tässä puhuttu koko ajan tilanteesta, jossa skirmish-ryhmä on jo lähitaistelussa kun Shadowblade ilmestyy paikalle? Mikäli on, ei sen muotoa ryhdytä enää uudestaan merkittävästi muuttamaan vaikka yksittäinen figuuri rynnäköisikin sen kylkeen tai taakse (tässä vaiheessa skirmish-yksiköllä on siis sekä kyljet että takaosa).

Tämä on hankalaa ilman kuvia, mutta ei toisaalta jaksa alkaa mitään ASCII-taidettakaan vääntämään.

[Gene Steeler]

Selventäkäähän vielä: Ilmestyykö Shadowblade omasta yksiköstä vai vihollisen yksiköstä?

Tässä tapauksessa vihollisen yksiköstä. Siitä olen ainakin koko ajan puhunut.

[minisaarnaaja]

Ok, sitten voitkin pyyhkiä kaiken mitä olen sanonut muististasi:) Tämän siitä saa kun ei omista kaikkia armeijakirjoja. En tiennyt että moinen toiminta on Warhammerissa edes mahdollista. Toivottavasti kyseessä on edes jokin sellainen erikoishahmo joka vaatii vastustajan hyväksyntää. Tai toivottavasti sillä on muitakin rajoituksia kuin mitä tässä on käsitelty. Saako se esimerkiksi korvata cavalry-modelin? Pitääkö pelaajan päättää etukäteen, missä yksikössä SB piileskelee, vai saako sen valita vapaasti taistelun edetessä?

Okei, mutta alkuperäiseen kysymykseen vastaus on kai selvä: jos Shadowbladen pelaaja kerran päättää että SB rynnäköi yksikköön, ja saa myös päätää mistä suunnasta, ei ongelmia pitäisi tulla. Mutta päättäessään rynnäkkönsä suunnan SB:n pelaaja päättää samalla mahdollisen overrunin suunnan, sitä ei voi myöhemmin käydä arpomaan.

[Ropetus]

Tämän siitä saa kun ei omista kaikkia armeijakirjoja. En tiennyt että moinen toiminta on Warhammerissa edes mahdollista. Toivottavasti kyseessä on edes jokin sellainen erikoishahmo joka vaatii vastustajan hyväksyntää. Tai toivottavasti sillä on muitakin rajoituksia kuin mitä tässä on käsitelty. Saako se esimerkiksi korvata cavalry-modelin? Pitääkö pelaajan päättää etukäteen, missä yksikössä SB piileskelee, vai saako sen valita vapaasti taistelun edetessä?

Shadowblade ei vaadi vastustajan hyväksyntää. Ja Shadowbladen pitää etukäteen päättää jokin "roughly man zized unit on foot", jossa on piilossa. Lisää voi lukea Chronicles 2004:stä.

[The Scientist]

Shadowblade ei vaadi vastustajan hyväksyntää. Ja Shadowbladen pitää etukäteen päättää jokin "roughly man zized unit on foot", jossa on piilossa. Lisää voi lukea Chronicles 2004:stä.

Tosin jos tuota opusta ei omista, ei sitä tarvitse ostaa pelkkien SB:n sääntöjen takia. Ne löytyvät myös GW:n nettisivuilta.

[Guzlob]

Ne löytyvät myös GW:n nettisivuilta.

Ennen kuin kukaan ehtii kysyä mistä...