Tyranid ideoita

[Deetwo]

Well, you all must have read a ton of that STBO sucks stuff already, but I'm still gonna post some of ideas...

Firstly, STBO:

a) To-Hit modifier for shooting other tyranids behind models that would normally block LOS (i.e. gaunts blocking warriors, warriors blocking TMCs), say.. -1 to hit.

b) LD test for shooting other tyranids behind models that would normally block LOS.

c) Largeish creatures (tmcs, warriors, raveners) can be shot w/o restrictions, small creatures block los normally.

Justifying the current STBO with training is just ridiculous... Orks trained? Chaos trained to kill tyranids?
Only imperial forces make sense with this and even then it's sort of ridiculous. Only Ordo Xenos should be trained enough to _especially_ kill tyranids.

Secondly, Warp Field psychic power:

In addition to the 2+ save, a nightfight style rangecheck... i.e. like 3d6 times three or something. In it's current state, warp field is absolutely useless... This would make it a bit more viable, maybe even worth taking but not too good.

Thirdly, Warriors:

Base save 4+, maybe T4(5), or toughness biomorph either T4->T5. or t4 -> t4(5)

Fourth, Winged largeish creatures (hive tyrant, warriors):

Able to enter difficult terrain, but on a 4+ on d6 takes one wound with no armour saves and loses the wingpair and 1 base attack with the limbs.
Entering impassable (with flesh hooks) does 2 wounds without armour saves and loses wings and the 1 baseattack on a 4+ on d6.

Well, just a two cent try.. Trash away.

[Kurimus]

Ei pöllömpiä ideoita, pidän erityisesti STBO- sekä warrior -ideoista. Tuollaisilla säännöillä warrioreiden ja jopa genestealereiden käyttö voisi olla joskus järkevää. Saataisiin vähän lisää monipuolisuutta nidilistoihinkin.

[Uzi-99]

c) Largeish creatures (tmcs, warriors, raveners) can be shot w/o restrictions, small creatures block los normally.

--- Mutta nyt unohdetaan että AC pisti StBO:n nimenomaan Gaunt-Genestealer-kombon estämiseksi... Tietystikään 'Stealerit eivät ole läheskään yhtä kovia kuin 2nd Ed:issä, saati edes 3rd Ed sääntökirjalistassa.

Omasta mielestäni tuota tuskin tullaan muuttamaan, mutta soisi että 'Stealerit olisivat halvempia (Ravenerit myös). 'Stealereita en tosin usko myöskään halvennettavan, joten Fleet of Claw olisi juurikin paikallaan! Muuten ovat aivan liian hitaita.

Ihan hyviä ideoita, tuo Ld-check on minullakin pyörinyt mielessä.

Warp Field tiputtaisi ampuvien vihollisten kantamaa? Tuota en ole tullutkaan ajatelleeksi... Itse kannatin 2+/5+I savea Warp Fieldillä. Tekisi Zoanthropelle terää, mutta Tyrant saattaisi ehkä olla liian hirmu. Tuo näkökyvyn rajoittaminen saattaisi tosiaan toimia paremmin.

Edit:
Deetwo, huomasin että olit postannut kahteen otteeseen molemmissa foorumeissa, eli kaksi 40K:ssa ja kaksi Developers:illa. Jos käyt GW:n foorumilla UK:n kautta, huomaa että se on taas vaihteeksi hiukan tahmainen... ^-^;

Mene foorumeille GW USA:n kautta, niin pitäisi toimia ongelmitta, ja vieläpä nopeammin kuin UK-foorumit!

[Kurimus]

Kellään ideoita ravenerien parantamiseksi? Figut on tosi hienoja, mutta nykyisellään täysin käyttökelvoton yksikkö. Lähinnä pistehinnan takia mutta myös siksi että samaan hintaan saa siivekkäitä warrioreita joilla tunnetusti on parempi save, strena, asevalikoima ja vielä synapse kaupan päälle. Figuja kyllä käyttäisi mielellään, mutta nykyisillä kurasäännöillä se on aika älytöntä. Savea pitäisi ainakin parantaa ja pistehintaa laskea, tai sitten kehittää jotain erikoissääntöjä. Mitään ideoita?

[Deetwo]

Kellään ideoita ravenerien parantamiseksi? Figut on tosi hienoja, mutta nykyisellään täysin käyttökelvoton yksikkö. Lähinnä pistehinnan takia mutta myös siksi että samaan hintaan saa siivekkäitä warrioreita joilla tunnetusti on parempi save, strena, asevalikoima ja vielä synapse kaupan päälle.

30 pistettä hinnaksi, bs4 ja 4+ save, lisäksi optiot toxin sacsiin (+4pts), flesh hookseihin (+1pts) ja venom cannoniin (+15/20pts). Nyt samalla stattilinjalla lentävä warru maksaisikin jo 36 pistettä ilman aseita, mutta suurena erona tietysti se että warru on synapse. Boostattu ravener ryhtyisi saamaan rhinoja yms. alas... Olisivat tosin sillonkin suht kalliita (58 pistettä cannon ravener strena vitosella) ja paljon parempi vaihtoehto olisi ottaa edelleenkin gauntteja tilalle.

[Uzi-99]

Eli tässä vastaukseni Deetwo:lle, ja "omat" ehdotukseni:

Hi there, Deetwo, didn't notice this sooner... ^-^;;

>> a) To-Hit modifier for shooting other tyranids behind models that would normally block LOS (i.e. gaunts blocking warriors, warriors blocking TMCs), say.. -1 to hit.
>>
>> b) LD test for shooting other tyranids behind models that would normally block LOS.
>>
>> c) Largeish creatures (tmcs, warriors, raveners) can be shot w/o restrictions, small creatures block los normally.

--- Personally I'll vouch for B), a Ld check.

A) is a possibility, either modifying WS or acting like the Grots for Orks.

C) will not happen. AC spesifically stated that it was exactly because of the Gaunts-screening-'Stealers tactic that StBO was implemented in it's current form.

The thing they absolutely need to rewrite is the fluff basis for the rule! ^-^;

But even if StBO is modified, there are a few things I think need tweaking:

>> Secondly, Warp Field psychic power:
>>
>> In addition to the 2+ save, a nightfight style rangecheck... i.e. like 3d6 times three or something. In it's current state, warp field is absolutely useless... This would make it a bit more viable, maybe even worth taking but not too good.

--- I'd make it straight-out 2+Armour/5+Inv. That would make the Zoanthrope rather more of a useful choice, and would actually make the WF taken on a Tyrant every now a... Who am I kidding? It'd become the new norm.

If this was done, then the cost for the WF on Tyrants should increase, at least by 10-15pts from what it currently is. Zoanthropes shouldn't, because they're expensive as is.

Deetwo's idea is good though, and wouldn't perhaps seem as overpowering as an Inv save.

>> Warriors: Base save 4+, maybe T4(5), or toughness biomorph either T4->T5. or t4 -> t4(5)

--- Basic T5 and keeping current pts cost. I like this better, simply for the way that the sheer size of the Warriors craves T5, and would make them fill the gap between Genestealers and TMCs.

If basic T4(5), then they should also be made slightly cheaper in points.

4+ base, 3+ ExtCar? I don't think so... Rather have the T5.

>> Fourth, Winged largeish creatures (hive tyrant, warriors):
>>
>> Able to enter difficult terrain, but on a 4+ on d6 takes one wound with no armour saves and loses the wingpair and 1 base attack with the limbs.
>> Entering impassable (with flesh hooks) does 2 wounds without armour saves and loses wings and the 1 baseattack on a 4+ on d6.

--- I'd make it simpler, like the following:

"Any large Winged Tyranid creature may enter difficult terrain. On the turn the Tyranid enters the terrain, on 4+ it takes a wound with no saves allowed. After this, for every round the Tyranid starts in the terrain, a D6 is rolled and on 4+ it takes a Wound with no saves allowed."

Removing attacks and abilities seems too complex to me... Lets keep it streamlined!

---Additional---:

Genestealers: They should have Fleet of Claw, they're too slow and fragile for the points. Since making them more resilient isn't an option IMO, they should be made faster. No increase in points cost.

Lictor, some suggestions:
- T5 (especially if Warrior T boosted) or a CC "Dodge" save like Wyches, to increase survivability in CC.
- Able to allocate attacks to specific models in BtB. After the hopefully clarified 4th Ed Assault rules, the Lictor would be the only 'Nid capable of doing this.
- Cheaper.

Not suggesting the Lictor should get ALL of the above, but they're suggestions to what could be done to make the Lictor slightly more efficient.

Essential Lictor revisions:
- Revealed at the start of the Tyranid movement phase.
- "Hit and Run" movement would take the Lictor towards nearest cover that isn't closer to the enemy.

Raveners: T stays as is (even if Warrior and Lictor T is inreased), but a 4+ save would be welcomed. Another option is to make them 10-15pts cheaper than what they currently are.

Red Terror: Weapon-based Strength modifiers do not affect "Swallow Whole". Either that or a better Initiative.

Tyrant Guard need to be Fearless. Considering their statline, I'm surprised they already aren't...

Why? On their own, the Guards are susceptible to "All On Your Own" and Instinctive Behaviour. If a non-Synapse TMC (Carnifex, OOE, RT) joins a Guard brood, the TMC ALSO becomes susceptible to the Guards failing AOYO and IB!

Don't believe me? Check main rulebook clarifications from the online FAQ or CA2004: Models that are Fearless do not automatically confer their ability to the unit they have joined. Quite contrary, if the unit they've joined falls back/is pinned/etc, the Fearless creature must follow the unit it has joined! If the unit can't regroup, the IC/TMC can't leave it... And can quite possibly fall back off the board.

Jos joku ei osaa kolmatta kotimaista, niin voin tuon tulkatakin.

[Deetwo]

Epäilen että warru saa suoraan toughness vitosta, mutta huhuja tuolla oli että tulisi jonkinlainen toughness boosti. Se olisi ihan kiva
Jotain juttua ACn osalta oli että hän halusi missile launcherin voivan instakillata warriorin tms.
Invusavea ei ole tulossa yhdellekkään Tyranidille ja oikeastaan hyvä niin. Moisen ilmestyminen tekisi listasta aivan liian kovan, siksipä mietinkin tuota 3d6x3 rangen mahdollisuutta.. Sillä kuitenkin keskiverrolta pääsee ampumaan 27 tuumaan, mahdollisesti millä tahansa, mutta aina on sekin mahdollisuus sitten että range jää vajaaksi.
Itse ottaisin kyllä mielelläni warp fieldin ext carapacen sijasta jos siinä olisi mitään järkeä, kuten tämä imho ihan looginen lisäsääntö

Ihan mielenkiinnosta, oletko IKINÄ nähnyt kenenkään käyttävän 3+ guardin ryhmiä? Ovat ylikalliita jo muutenkin ja aina tuo vaara. Kahden ryhmän kanssahan ei voi jäädä alle puoleen. Eli kyllä guardien fearless statuksen poisjättö on oikeastaan ihan perusteltua, hyöty on kuitenkin (kai) huomattava, vaikka en itse suostukkaan moisia kavereita käyttämään

Tällä haavaahan kukaan ei pysty allokoimaan hyökkäyksiään TARrin alaisuudessa. En tiedä miksi lictorin pitäisi muka, red terrorilla tämä ominaisuus pitäisi olla.
Sekä vilkaise tuossa ylempänä olevaa ravener-ideaa

[Uzi-99]

Ihan mielenkiinnosta, oletko IKINÄ nähnyt kenenkään käyttävän 3 guardin ryhmiä? Ovat ylikalliita jo muutenkin ja aina tuo vaara. Kahden ryhmän kanssahan ei voi jäädä alle puoleen. Eli kyllä guardien fearless statuksen poisjättö on oikeastaan ihan perusteltua, hyöty on kuitenkin (kai) huomattava, vaikka en itse suostukkaan moisia kavereita käyttämään

--- Muistahan että Guardit joutuvat heittämään AOYO:n, ja vaikka onkin epätodennäköistä että mokaavat, saati sitten monesti peräkkäin...

Lähinnähän tuo olisi varmuuden vara.

Tällä haavaahan kukaan ei pysty allokoimaan hyökkäyksiään TARrin alaisuudessa. En tiedä miksi lictorin pitäisi muka, red terrorilla tämä ominaisuus pitäisi olla.

--- Eipä niin. Lictorilla tuosta ominaisuudesta olisi hyötyä koska se olisi siten tehokkaampi lähitaistelussa PFistejä vastaan, mikä tekisi siitä hiukan enemmän hintansa veroisen. Lisäksi sen pystyy perustelemaan paremmin taustoituksen mukaan, onhan Lictor itsenäisesti toimiva soluttaja/salamurhaaja.

En kyllä näe miten se RT:lle sopisi... Kannattaa pitää mielessä että TAR:inkin alla Tyranidipelaaja valitsee "Swallow Whole"-kohteen, joka on erikoisominaisuus jolla omat kohdistussääntönsä.

[Deetwo]

Itse olin sellaisessa käsityksessä että ei olisi saanut valita kohdetta mikä niellään, mutta eipä tuo taida olla edes kovin merkityksellinen tieto. Ehkä jotain ulthwe seercouncilia vastaan, tai jos sattuu olemaan powerweapon kessu/aspa (heh).

[Uzi-99]

Ehkä jotain ulthwe seercouncilia vastaan, tai jos sattuu olemaan powerweapon kessu/aspa (heh).

--- Tuo onkin yksi niistä syistä miksi haluaisin että aseiden strenamuutokset eivät siihen vaikuttaisi...

Tekisivät ominaisuudesta hyödyllisemmän, eikä se kuitenkaan olisi ylikova, kun niitä saa tasan yhden kentälle... Joka saatetaan ampua tohjoksi jo kauan ennenkuin se pääsee lähitaisteluun.

[Henri Ketonen]

Tekisivät ominaisuudesta hyödyllisemmän, eikä se kuitenkaan olisi ylikova, kun niitä saa tasan yhden kentälle... Joka saatetaan ampua tohjoksi jo kauan ennenkuin se pääsee lähitaisteluun.

Ja ottaen huomioon että Emperor´s Champion jo osittain pystyy tähän...

[Teräratas]

Minä kyllä ilahtuisin siitä, jos nidit antaisivat otisilleen sen grottisuojan, eli 5+ coversave, jos ammutaan taempia nidejä, ja saven onnistuessa olisi poistettava edessä oleva modeli.

Ja genestealerit tuntuvat tosiaan olevan tarpeeksi kovia nytkin tappelussa, eli jos sen fleet of Clawin antaisi, ne oikeasti olisivat toimivia.

Pelailin juuri viikonloppuna muutaman pelin listalla, jossa oli kävelevä styranki, kuusi hyppivää talons+rending claws warrioria, 36 genestealeria flesh hookeilla ja 4 ripperbasea. Genestealereista noni 2/3 grillattiin armotta ennen kuin ehtivät perille (vaikka kaikki infiltroivat mahd. lähelle, ja night fight oli ensi kierroksella), perille päästyään ne sitten toimivatkin vallan mukavasti, joskin vindicare(!) osoittautui liian kovaksi niille, oletan sillä olleen vähän tuuria mukana...

Warrioreilla näkisin mieluusti 4+ saven, jonka voi päivittää 3+ saveksi halutessaan, sekä ehkä T4(5) olisi ihan kohtuullista? 4+ save sopisi mielestäni nykyhintaan, 3+ päivityksen hintaa en viitsi arvailla.

Ja jos se siivekäs tyranni kestää ottaa singosta siipeensä, mutta risut ovat liikaa, on jotain sielläkin vähän pielessä... Eli ehkä kuitenkin sopivaa olisi, että se ottaa joka vuorolla metsässä ollesaan automaattisen woundin, mutta saa saven siihen. Tai vain ottaa ykkösellä woundin, kuten muutkin lentävät.

Noista olisi ainakin omalle nidilistalleni iloa, tiedä sitten olisivatko ne jo liikaakin annettu. Luultavasti. Toisaalta 1000p carnageja nykyiselläänkin pelasi ihan mukavasti, kun kaikki tulitus ei kohdistunut 'stealereihini kuitenkaan kokoaikaa. Mutta rending claweista on kyllä pakko pitää...