Charge response: counter charge, ajatuksia?

[Ruoska]

Hei, onko kellään mitään hyviä ehdotuksia miten toteuttaa vastaryntäys eli charge responseihin kuuluis myös semmonen "gung ho!"-vaihtoehto? Me on sitä mietitty omalla peliporukalla että eikö ole vähän tyhmän kuuloista että kaverit vaan jää ottamaan toista avosylin vastaan kun jengi tulee peitset tanassa kohti..? Joko pitäis kunnolla suojautua tai sit lähetään täysillä vastaan!

En ole mikään keskiaikaisen lähitaistelusodankäynnin asiantuntija mutta siis yleensä esim leffoissahan molemmat puolet ensin elämöivät ja karjuvat hemmetin kovaa ja sitten joukot ryntäävät päistikkaa toisiaan vasten jolloin etummaiset äijät suorastaan mätsähtävät toisiinsa kun murtuvat aallot ikään!

Niinkin tärkeeseen asiaan kun chargeen ei tietysti voi tehdä juur mitään muutoksia suistamatta peliä heti johonkin suuntaan, epätasapaino tulee näistä suunnista ekana mieleen mutta siis rähinähenkeä nyt kaivattais siihen charge response -osastoon!

Miten tää counter charge siis vaikuttais, saisko siitä jompikumpi osapuoli plussia tai miinuksia? Charge bonuksia responsaajillekin, kuinka paljon, muita ehdotuksia? Rakentavaa palautetta, kiitos =)

[Reclaim]

Mitä hyötyä chargesta jos alle jääväkin saa boonuksia.

[MakeH]

Peli ei kuitenkaan ole mikään taistelusimulaatio. Tarkoituksena on, että chargaamaan päässyt pelaaja saa tietyn edun, muutenhan taktikoinnista ei olisi hyötyä. Kannattaa myös ottaa huomioon, että jos tätä haluaa ajatella "realistisena" tilanteena, niin vuoroilla ei varmastikkaan tarkoiteta että oikea taistelu käydään vuoroissa. Eli kaikki liike tapahtuu taistelukentällä samaan aikaan, pelissä chargen saaminen kuvaa vaikka oikean momentumin saavuttamista oikealla hetkellä ja sen oikea oppista hyödyntämistä... pääsee siis iskemään ensiksi.

Tämä "iskeä ensiksi" saattaa tuntua hiukan hassulta koska kummatkin rysähtävät toisiinsa... mutta jääkiekko ja jefu pelaajat tietävät mistä on kyse. Taklauksissakin kummatkin ottavat iskun mutta se joka "iskee" on vahvoilla.

[Janne Forsell]

Kaverithan eivät ota chargea avosylin vastaan, sääntökirjan mukaan tsargea vastaanotettaessa piiloudutaan kilpimuurin taakse, tökätään aseet esiin ja kaivetaan sopivat kuopat jaloille, ettei horjahdeta kumoon. Omasta mielestäni charge reaktioihin pitäisi lisätä vaihtoehto olla tekemättä mitään (kuolet jos osuvat, sama kun pursuitissa) tämä siksi, että eräät yksiköt (esim. wrpl-cannon) eivät voi valita kuin pelkän fleen, nyt niille jäisi mahdollisuus juustoisia chargematkan väärinarviointeja vastaan. Tietysti Ld testi pitäisi onnistua tms. että uskaltavat jäädä seisomaan.

Kounter tsarge sitten I ja Ld testit? Jos molemat onnistuvat ukot lähtevät suoraan päin vihollista huutaen sotahuutojaan. Jotta heiveröiset haltiat(tai vaikka skinkit) eivät voisi epärealistisesti jyrätä vaikkapa kaaosnihtejä vastaan, base contaktiin tultaessa heitettäisiin T testi, jos mokaat vastustajan jampat pistävät lisäksi jotakin s3 (vaikka s3 jalkaväeltä, s4 ratsuväeltä tms) "impact hittejä", tai saavat strenghti boonusta, jos onnistut saat lyödä iniative järjästyksessä. Pistäisipähän miettimään kannattaako sitä joka kerta lähteä vastaan.

En mää tiiä... vois toimi tai sitten ei.

[Murhe]

Faban chargaus ja charge responset toimivat. Miksi korjata jotain, joka toimii jo ennestään hyvin? Tähän heitetyt ehdotukset heittävät pelin tasapainoa sivuun ja mutkistavat taistelun kulkua.

[Chade]

Samaa mieltä Murheen kanssa. Vaikka counter charge olisikin järkevä jossain määrin (esim. miksi ratsuväki ei saa aina peitsiä?) rikkoisi se liikaa tasapainoa ja veisi pois suuren osan taktikoinnista, kuten on sanottu.

[Ruoska]

Äh siis olis pitäny sanoa että ei minun tai peliporukkani mielestä FB:n säännöissä ole mitään vikaa. 6th editioni rokkaa sellaisenaan sikana enkä todellakaan ollut vaatimassa mitään counter charge -uudistusta.

Kuten sanoin niin charge on äärimmäisen tärkee osa fabaa ja hyvin se mustakin tälläisenään toimii mutta siis kysyin ehdotuksia miten counterin toteuttais JOS toteuttaisi? Mä tiedän kyllä aivan hyvin että yksikin plussa tai miinus sinne tai tänne muuttaa monia asioita chargetilanteissa.

Kiitos kuitenkin hyvistä pointeista =)

[Murhe]

Mutta mietippä pariin kertaan, että haluatko sinä kaaos lordin lohikäärmeen selässä tekevän counter chargea vastapalloon, kun sinä vihdoin saat sen hollille?

[Lord_Fudginton]

ja kelatkaa ny vähän kuinka kauan yks vuoro kestäis ku koko ajan pitäis checkaa counter charget ja niihin jotkut testit

[Ruoska]

Testeistä en niinkään välitä (mitä vähemmän heittoja ja sääntöjä, sen parempi), lähinnä vaan joku modifieri. Hyvä pointti toi kaaoslohmu jne, just siks kysyinkin täällä koska tuleepahan ainakin ajatuksia ja ehdotuksia. Ja ei, emme ole aikeissa käyttää minkään sortin counterisääntöä..kunhan vaan kysyin kun tästä asiasta oli juteltu peliporukassa joitakin kertoja.

[Murhe]

Pelissä on vain muutama niin kova lähitaisteluyksikkö, joita ei enää saa chargella tuhottua, jos ne saavat counter chargata. Yleisesti uudistus hyödyttäisi kaaosta eniten, joka perustuu lähitaisteluvoimaan kauttaaltaan. Luultavasti kääpiöt eivät panisi pahakseen myöskään.

Uusia ideoita saa aina heitellä ja kyllä se on tervetullutta.

[Konrad von Richtmark]

Omasta mielestäni charge reaktioihin pitäisi lisätä vaihtoehto olla tekemättä mitään (kuolet jos osuvat, sama kun pursuitissa) tämä siksi, että eräät yksiköt (esim. wrpl-cannon) eivät voi valita kuin pelkän fleen, nyt niille jäisi mahdollisuus juustoisia chargematkan väärinarviointeja vastaan. Tietysti Ld testi pitäisi onnistua tms. että uskaltavat jäädä seisomaan.

No, appendix seiskassa sivulla 265 selvitetään, että on kiellettyä yrittää saada mitään etuja chargeilla jos on ilmiselvää että charge ei kanna perille. Sittenhän on tulkintakysymys mikä on ilmiselvä väärinkäyttö ja mikä rehellien aliarvio.

Ite olen sitä mieltä että jos chargattu yksikkö pystyy ainoastaan pakenemaan (esim. jo ennestään pakenevat lössit), matka mitataan ja pakenevat porukat jäävät paikalleen jos charge failaa, riippumatta siitä jos matka on nanometrin verran liian lyhyt tai tulee kentän toiselta puolelta.