Stanu marinen käyttö GK:na ja ase konversiot?

[daider]

Itselläni on Raven Guardin successor chapteri, eli eri väri teema ( tosin musta-valkoinen ) ja käyttää Rn sääntöjä. Figuja tosin on Dark Angeleilta, Blood angeleilta ja White Scareilta.
Ei tuota mitään ongelmia kun enne peliä kertoo mitä sääntöjä käyttää, ja jos vihollinen ei ole perillä, niin kertoo.

[MakeH]

Ei kysymys uskoakseni GW:n taholta ole mistään "fluffipoliisin" perustamisesta, vaan ihan epäselvyyksien poistamisesta. Itse asiassa GW selkeästi nyt ja jatkossa aikoo suosia yhä enemmän armeijoiden sekoittamista keskenään, uusissa codexeissahan tuo näkyy.

tätä logiikkaa on kyllä yritetty takoa perille mutta turhaan. Olen kanssasi aivan samaa mieltä asiasta.

Onko sulla esa tosiaan kaikki noi maaleissa?

[Hukka]

Minun kanta vaan sattuu olemaan se, että näin rankasti sanottuna on melko kusipäistä ostaa marinearmeija ja käyttää sitä kaaosmarineina, kaikkina eri chaptereina ja vielä grey knighteina. Ei siis tässä chromen tapauksessa, jossa hän sanoo konffanneensa ukkojaan, jolloin se on okei. Mutta ei silti pitäis käyttää kuin yksiä sääntöjä. Koska voinhan mä sanoa, että mulla on chapteri jossa on joka rodun geenejä. Sitte kirjotan sille viis sivua fluffia ja teen kaikkien aikojen monipuolisimman armeijan chapterin: Kaikki codexit!!

Land speederi on land speederi eikä warhound titaani.

Eli sama se väreistä, kunhan ei käytetä montaa codexia samalla armeijalla.

[ankara halla]

Tuota, miksi ei?

On totta että speederi on speederi eikä titaani mutta on yhtä totta, että mariini on mariini on mariini.

Mikä ihme tekee kenestäkään kusipäätä jos ei aina halua pelata samalla vanhalla kuluneella listalla vaan haluaa elävöittää omaansa ja kaverinsa peliä pelaamalla eri listoilla? Ihan oikeasti, mitä vikaa tässä on?
Pelin alussa kun kertoo millä listalla pelaa niin asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää. Jos vastustaja ei tunne listaa ennestään niin ei se sitä listaa tuntisi yhtään sen paremmin vaikka napit olisikin maalattu orjantarkasti GW studion esimerkin mukaan.

Ja vielä kerran: miten voi olla harrastukselle huono asia jos elävöittää peliä pelaamalla useilla eri listoilla sen sijaan, että jämähtäisi vain yhteen?

Ai ostaisi sitten monet mariini armeijat (jos näillä tykkää pelata) vai... joo, onhan tämäkin yksi tapa nähdä maailma. Kuitenkin jos kusipäisyydestä puhutaan niin harva asia hyppää samalla rimalle sen kanssa kun vastapelaaja (niin! pelaaja!!! muistakaa nyt hyvät ihmiset että tämä on kuitenkin vain ja ainoastaan vapaajan viihdeharrastus!!!!) alkaa niuhottamaan siitä kun joku löytää rahoilleen ja ajalleen parempaakin käyttöä kuin ostaa loputtomasti erivärisiä mutta muuten samanlaisia muovinappeja...

Harrastus on harrastus vaikkei siihen koko omaisuuttaan ja vapaa-aikaansa uhraisikaan enkä kyllä kuollaksenikaan pysty ymmärtämään miten kyseisestä harrastuksesta ja sitä myötä pelaamisesta tulisi ainakaan hauskempaa jos porukoita painostettaisiin aina maalaamaan nappinsa (jotka siis muuten kyllä edustaisivat sitä miltä näyttäisivätkin...) uudestaan kun haluaisivat kokeilla jotain uutta ja raikasta vanhojen harmaiden listojen sijasta.
(WYSIWYG:stä ja sen vioista saisin kokonaan uuden saarnan aikaiseksi mutta pysytään nyt yhdessä asiassa kerrallaan niin ei minulta karkaa juoni käsistä )

Selittäkää nyt edes joku tämä asia vanhalle mutta tyhmällekkin, mielellään mahdollisimman pienillä sanoilla, kun en millään pysty itse kyseistä näkökulmaa ymmärtämään.



Ja Hukka, huomasin kyllä, että kirjoitit viestisi loppuun ettei väreillä ole väliä kunhan pelaa samalla listalla. Mikäli haluat vastata viestiini niin ohita vapaasti värisaarnani ja keskity vain siihen miksi on huono asia pelata usealla eri listalla yhden sijasta.
Kiitos

[daider]

niin no ne on niitä joiden mielestä GWn pojat ovat jumalia ja omien väriyhdistelmien kokeilu on kiellettyä. ( Mitä? Sinä käytät perusmariinien sääntöjä etkä ole maalannut figuja Ultramariinin sinisellä? KERETTILÄINEN! )

Tärkeintähän on se, että armeija ylipäätänsä on koossa ja maalattuna. Se, että pelaako Blood Angelien värisellä vai Ultramariinien värisellä, on aivan sama. Kunhan säännöt ovat selvillä, eikä ikäviä yllätyksiä tule kesken pelin.

[Garoth]

Mutta ei silti pitäis käyttää kuin yksiä sääntöjä. Koska voinhan mä sanoa, että mulla on chapteri jossa on joka rodun geenejä. Sitte kirjotan sille viis sivua fluffia ja teen kaikkien aikojen monipuolisimman armeijan chapterin: Kaikki codexit!!

Ja entä jos ihmiset haluavat vaihtelua? Itse tein viime syksynä 13th Companyn, joka on siis sekoitus SM ja CSM osia. Väriteema on oma, sellainen ruskeapainotteinen. Valitsin tämän armeijan tarkoituksella, koska väkiluku on varsin pieni, ja puolet puorukasta löytyi valmiiksi bitz-boxista.

Mutta tiesin, että lista on suht kämänen. Mutta idea ei aluenperinkään ollut pysyä tässä yhdessä listassa. Koska eivät ole minkään tietyn chapterin/legioonan väreissä, mutta figut ovat sekoitus SM ja CSM -osia, ajattelin, että voisin jatkossa käyttää mitä listaa tahansa. Seuraavaksi vuorossa on luultavasti oman poppoon siege-osasto, jota kuvaan IW-säännöillä. Ostan muutaman tankin lisää, ja järkään squadit eri tavalla. Ja hoplaa, uusi armeija.

Tämän jälkeen luultavasti joku radikaali Ordo Hereticus -inkvisiittori kiinnostuu poppooni kerettiläisyydestä, mutta hetken asiaa tutkituaan päättää, että vaikka sakki on kerettiläisiä täynnä, ne voi säästää, jos ne lupaavat silloin tällöin metsästää pahempia kerettiläisiä. Ja samalla taas sama figut siirtyvät WH-armeijaan.

Tätä voidaan jatkaa loputtomiin, aina kun edellinen lista ei jaksa enää kiinnostaa.

Olenko minä nyt jotenkin paha ihminen, kun tarkoitukseni on näin figujani hyödyntää.

[Black scars]

Onko sulla esa tosiaan kaikki noi maaleissa?

~2/3, osa on vain melko vanhaa kamaa ja perusosat tuleekin korvatuksi uusilla, ennen kuin käsittelen vähemmän käytettyjä yksiköitä. Armeijan päivitys on nykyään melko hidasta, kun nälkä kasvaa syödessä ja haluaa armeijan yhä paremmin maalattuna. Viimeisin sukupolvi on omin käsin green stuffista sculptattu, tietysti muovimariinoja hyväksi käyttäen. Mutta lyhyesti, ei ole kaikki maaleissa.

[Jenian Katarn]

Omasta puolestani tuohon "tavallisia Marineja GK:na" en hyväksy. Ellet osaa todella muokata niitä näyttämään GK:lta. Ja fluffillisesti GK:t ovat marineiden eliittiä ja vain harvat saavat Grey Knight tittelin. Ja tämän myötä kirkkaan metallisen panssarinsa. Heraldiikka on sitä varten että saa osoittaa sen mistä chapterista on tullut tai mikä on oma suku. Ihan niin kuin mieli tekee. Ja jos vastaan tulee hienosti konffattu vihreä grey knight armeija vastaan niin aivan varmasti metsästän tuota henkilöä ja pyrin teurastamaan sen armeijan kaikin mahdollisin keinoin ja tuomaan kunnian keisarille radikaaleja vastaan!! Että silleen. Kyllä moni voi älähtää, mutta valinta on sinun

[MakeH]

Onko sulla esa tosiaan kaikki noi maaleissa?

~2/3, osa on vain melko vanhaa kamaa ja perusosat tuleekin korvatuksi uusilla, ennen kuin käsittelen vähemmän käytettyjä yksiköitä. Armeijan päivitys on nykyään melko hidasta, kun nälkä kasvaa syödessä ja haluaa armeijan yhä paremmin maalattuna. Viimeisin sukupolvi on omin käsin green stuffista sculptattu, tietysti muovimariinoja hyväksi käyttäen. Mutta lyhyesti, ei ole kaikki maaleissa.

Muistappa tuoda näytille noita gs marineita joskus. En ainakaan muista nähneeni mutta kiinnostaisi nähdä.

[Teräratas]

Jep, kyllä tuo tavalliset mariinit GK:na kuulostaisi hieman hölmöltä tosiaan, mutta kun aikomuksena on tehdä kokonaan oma porukka, jotka vain käyttävät GK listaa, ei siinä mitään ihmeellistä pitäisi olla.

Itse meinasin käyttää palkkasoturi IG:ni komentajaa ja hänen henkivartiostoaan GK termiittien säännöillä. (Tosin nämähän nyt eivät itseään normaalisti riskeraa taistelukentällä, joten tuskin niitä paljonkaan tulee pöydällä käytettyä.) Figuista en vielä ole ihan varma, ne GK termikset varmaan pohjaksi, mutta toisaalta en minä nyt tahdo, että ne miltään demonin metsästäjiltä näyttävät. Noh, väriteemansa puolesta ainakin erottunevat, ja koristukset varmaan saavat vähän kaoottisemman tyylin.

[Hukka]

niin no ne on niitä joiden mielestä GWn pojat ovat jumalia ja omien väriyhdistelmien kokeilu on kiellettyä. ( Mitä? Sinä käytät perusmariinien sääntöjä etkä ole maalannut figuja Ultramariinin sinisellä? KERETTILÄINEN! )

Kuka? Minäkö? Jos puhut minusta niin en omista vanillamarine armeijaa vaan wolves armeijan ja pelaan niillä ihan wuffeina.
Ja GW: n pojat eivät ole mitään jumalia, Rackhamin pojat on!!

Puhunkin nyt tässä lähinnä turnauksista, eli ei ole reilua vaihtaa codexia kesken turnauksen. Kyllä sitä voi muitakin listoja samalla armeijalla kokeilla, jos vaihtelua kaipaa, mutta koshtuuden rajoissa. Mutta se ei taas ole reilua, jos vaihtaa codexia säännöllisesti sen mukaan ketä on vastassa!

Ja omaperäiset armeijat rulaa! Itselläni on kohta alkamassa GK armeija rackhamin griffineistä tehtynä... että paras minäkin olen tässä moralisoimaan

edit: [OT] Onko kellään tietoa onko ne griffinit paljonkin isommassa skaalassa verrattuna GW:n 28 millisiin? [OT]

[daider]

siis eihän kesken turnauksen edes saa vaihtaa armeijalistaa...

[Hukka]

Jaa sainpa sellaisen käsityksen tuosta herra Blackscarista, että on käyttänyt vähän mitä sattuu codexia turnauksissa.

[Wilska]

Siis hommahan menee niin, että ennen turnausta (tai yleisesti: ennen peliä) laaditaan laillinen armeijalista, johon pyritään löytämään sopivan kuvaavat figuurit. Eli listaa ei vaihdeta kesken turnauksen, ellei tällaisesta menettelytavasta ole etukäteen sovittu.

[Black scars]

Jaa...Kuten Black scar on tehnyt turnauksissa ja liigoissa? Samat figut, codexi joka sattuu hänelle kulloinkin sopimaan parhaiten.

Jaa sainpa sellaisen käsityksen tuosta herra Blackscarista, että on käyttänyt vähän mitä sattuu codexia turnauksissa.

LOL

Joo tosiaan. Yleensä minulla on mukana turnauksissa 5-6 salkullista figuja ja 15 codexia. Valitsen listan aina kierroksen alussa sen mukaan mitä vastustaja pöydälle laittaa, toimii ihan sika hyvin. Mitä pahaa siinä muka on?

Turnaukset tosiaan pelataan ainoastaan yhdellä listalla, edes codexin sisällä ei niin ollen saa muutoksia tehdä.

Ihan hilpeä johtopäätös kuitenkin tuosta Tneva82:n kirjoituksesta.

[Zymeth Salkir Dkhan]

LOL

Joo tosiaan. Yleensä minulla on mukana turnauksissa 5-6 salkullista figuja ja 15 codexia. Valitsen listan aina kierroksen alussa sen mukaan mitä vastustaja pöydälle laittaa, toimii ihan sika hyvin. Mitä pahaa siinä muka on?

Eipä mitään, ei se turnauksien lopputulosta muuttaisi.

[Asmodeus]

Hassua porukkaa täällä kun tuli yht äkkiä syyllinen olo jos jaksaa konvata figuja! =) No ei vaiteskaan, joidenkin kirjotuksista sai vaan sen mielikuvan et ellei ol GW:n "virallisia" nappuloita GW:n virallisilla väreillä maalattuna on paha ihminen. Black Scarssin mariinit ovat mielestäni erittäin hyvä esimerkki toimivasta armeijasta jota vastaan on mukava pelata käytti hän sitten mitä sääntöjä tahansa. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että hänen nappulansa on maalattu omalla väriteemalla mikä pistää ensimmäisenä kysymään mitä sääntöjä hän käyttää. Armeija on myös wysiwyg joten mitään yllätyksiä ei tule. On aivan eri asia jos toinen tietoisesti tai tiedostamatta huijaa kanssa pelaajaa pelaamalla armeijalla mikä on selvästi maalattu GW:n virallisen chapterin mukaan, mutta pelaakin jollain muilla säännöillä tästä ilmoittamatta. Tälläinen käyttäytyminen johtaa vain väärinkäsityksiin mitkä hyvin helposti vievät hauskuuden koko pelistä!

[Hukka]

Niin niin konverttaamisessa ei ole mitään pahaa, eikä siinä jos vaihtaa codexia sillon tällöin, jos haluaa vaihtelua. Mutta se on mielestäni typerää jos vaihtelee codexia useasti POWERPLAY- tarkoituksessa.

[Asmodeus]

Toisaalta mokomaa voi sanoa pelkästään armeijan optimoimisesta. Oma mielipiteeni on, että codexia on melko turha mennä vaihtamaan jos power play mielessä pelaa. Tämä johtuu muutamasta yksinkertaisesta seikasta kuten neljän/kolmen pitsan IW:stä tai miloonan fistin wuffe rushista. Nämä molemmat ovat aina toimivia ratkaisuja (rushi nyt voi kyllä saada kuoleman tuomion) ja melkein jokaisen armeijan saa optimoitua niin että toimii aina! Koko power play termi on mielestäni turha! Se yhdistetään liian usein tylsiin peleihin ja ikäviin vastustajiin. Totuus kuitenkin on, että kun molemmat armeijat ovat tasapainossa toisiinsa nähden ei ole väliä kuinka optimoidut ne ovat on melkein aina hauska ja mielenkiintoinen peli tulossa!

[Black scars]

Mutta se on mielestäni typerää jos vaihtelee codexia useasti POWERPLAY- tarkoituksessa.

Pelaan jonkun verran turnauksissa ja olen missannut varmaan jotain, sillä Asmodeuksen kantaan yhtyen, codexia vaihtamalla ei mielestäni saavuta olennaista hyötyä.

Enemmän pärjääminen riippuu siitä mitä saa vastaansa, kuin siitä millä pelaa. Jokaisella armeijalla on akilleen kantapäänsä. Tietysti toisinaan julkaistaa listoja joissa on "liikaakin hyvää", mutta niitä sitten korjaillaankin yleensä jälkikäteen, tyyliin "Peten poppoo" ja oblit.

Kiinnostuin kuitenkin tietämään miten tuo powerplay -valinta tehdään. Käytetään vaikka Black Scarssien yleisimmin käytettyä valikoimaan:

BT
WS
IH
BA
DA
Salamanders

Voisitko Hukka esittää noista sen powerplay valinnan, joka pieksee nuo muut mennen tullen? Jos viitsit, niin laitatko esimerkkilistan KO armeijasta, sellaisen jolle nuo muut eivät selkeästi voi pärjätä.

En ole nimittäin huomannut huomattavaa hyötyä codexien vaihtamisessa, kun ajatellaan tehollista lopputulosta. Taktillista eroa ja vaihtelevuutta olen kyllä havainnut. Puhun siis puhtaasti omien kokemusteni pohjalta, mutta olisi mukava ymmärtää tuo powerplay hyöty joka noilla codexeilla saavutetaan toisiinsa nähden.

Aihe poikkeaa tämän keskustelun lähtökohdasta, joten lienee parasta aloittaa uusi aihe jossa keskustellaan KO chapterien vaihtamisesta saavutettavasta hyödystä. Jos tälläistä tehollista hyötyä ei selkeästi ilmene, niin minkä on tuo "powerplay syy" johon viittaat?

Ja miten se syy eroaa siitä, että omistaisi nuo chapterit erillisinä figuina, verrattuna siihen, että pelaa yhdellä massalla kaikkia? Molemmissa pelataan eri codexeilla, ero on vain siinä miten rahaa palaa.