Tolkien ja Warhammer

[Scar Veteran]

Onko kukaan huomannut kuinka paljon GW on ottanut Tolkienilta? Joskus tuntuu että tämä olisi suora kopio keskimaasta. Esim:

Puumies = Entti
Empire = Gondor
Bretonnia = Rohan

Siinä oli pari esimerkkiä. Ja olen kuullut paljon jotain huhuja kaiken maailman haltia maista meren takana ja jostain jalokivestä mitä kääpiöt suuresti arvostavat. Lisätkää toki esimerkkejä jos on jotain mielessä

[Maedhros]

Onko kukaan huomannut kuinka paljon GW on ottanut Tolkienilta? Joskus tuntuu että tämä olisi suora kopio keskimaasta. Esim:

Puumies: Entti
Empire: Gondor
Bretonnia: Rohan

Siinä oli pari esimerkkiä. Ja olen kuullut paljon jotain huhuja kaiken maailman haltia maista meren takana ja jostain jalokivestä mitä kääpiöt suuresti arvostavat. Lisätkää toki esimerkkejä jos on jotain mielessä

Eikös tämä ole aika selvää, että Tolkienia matkitaan? Eipä ollut juuri muita lähteitä olemassa silloin ennen. Eikös tästä ollut joskus keskustelua, mutta ei nyt heti löydy.

[tneva82]

Enpä nyt sanoisi bretonniaa rohan klooniksi. Mistä lähtien rohanit ovat olleet uljaita ritareita joiden maalaisväki näkee nälkää, elää kurjuudessa yms? Keskiajan englanti/ranska enemmänkin. Samaten empire-gondor vähän horjuu, keskiajan saksan ollessa selvästi tarkempi vaikutin.

Mutta ihmekkös tuo jos elementtejä tolkienista? Oikeastaan kaikki 50-60 luvun jälkeen tehty fantasia, erinnäisiä poikkeuksia lukuunottamatta, on tolkienilta matkittu. Joten ihmekkös tuo.

[Lemon]

hmm... Minun mielestä se on vain hyvä asia ,että Tolkieniiä kunnioitetaan GW:n figuissa esim. lotr.

[Zymeth Salkir Dkhan]

keskiajan saksan ollessa selvästi tarkempi vaikutin.

Korjaus: Saksalais-roomalaisen keisarikunnan ollessa tärkeämpi vaikutin. Saksaa ei ollut keskiajalla.

[hc_andersen]

Hmm. Niin no samat kliseethän fantasiagenressä ovat pyörineet 80-luvulla alkaneesta ropetus/miniatyyripelibuumissa. Örkit, haltiat, ihmiset, juurikin näitä juttuja. WH-universumi on tosin kehittänyt uusia vakioita ihan kiitettävästi: kts. Skaven, kaaos, jne.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Kaaos on Michael Moorcockin Elric-kirjoista, GW on myöntänyt kopioinrrnsa kaaoksen sieltä.

[Eraphion]

No siis olihan fantasiaa ennen tolkienia mutta tolkien ne kaikki keräs eri systeemeistä ja muokkas siitä sen mikä se nyt on.. fantasian raamattu josta muut ottaa vaikutteita.. eipä siinä mitään.

[Morhgoz]

Onko kukaan huomannut kuinka paljon GW on ottanut Tolkienilta? Joskus tuntuu että tämä olisi suora kopio keskimaasta. Esim:

Puumies = Entti
Empire = Gondor
Bretonnia = Rohan

Siinä oli pari esimerkkiä. Ja olen kuullut paljon jotain huhuja kaiken maailman haltia maista meren takana ja jostain jalokivestä mitä kääpiöt suuresti arvostavat. Lisätkää toki esimerkkejä jos on jotain mielessä

Olet sitten myös varmaan tietoinen että herra Tolkienkin kopio aika paljon materiaalia kansalliseepoksista, legendoista ja myyteistä...

Kyllähän GW kopio paljon, muttei välttämättä Tolkienilta. Esim nykyiset bretonnialaiset pohjautuvat ennemminkin Monthy Pythonin Holy Grail- elokuvasta ja Pyöreän Pöydän ritareista kuin Tolkienin Roharrimista.
Muutenkin GW on ottanut paljon ideoita ihan meidän maailmastamme ja sen historiasta. Esim vanhat forest goblinithan olivat selvästi suora karikatyyri tasankojen intiaaneista.
Lisäksi 40k:n alkuhistoriasta löytyy suoria linkkejä 1900-luvulle. Yhdessä vanhassa WD oli juttu missä joku GW:n suunnittelija paljasti mistä olivat saaneet ideat 40k-rotuihin: Örkit = Englantilaiset jalkapallohuligaanit, squatit = Helvetin Enkelit, Eldar = Punkkarit ja Space Mariinit = Starship Troopers- kirjan vastaavat...

[Tapsa]

Warhammerissa on niin paljon kopioitua, että jos sen luettelisi kaiken tässä, moderaattorit joutuisivat lyömään tämän topicin lukkoon liian pitkänä. Lista jatkuu... Jos kiinnostaa, katsokaa Tarinat ja novellit -osastolta topic "Mistä on GW:n nimet tehty?" Siellä on aika hyvin lueteltu, mistä mikäkin on kopioitu. Mutta pitää paikkansa että nykyfantasia on hyvin paljon velkaa Tolkienille. Tolkien taas on velkaa 1300-1600 -lukujen ritariromaaneille.

[Viljanderi]

. Tolkien taas on velkaa 1300-1600 -lukujen ritariromaaneille.

Ja Kalevalalle

[Zymeth Salkir Dkhan]

. Tolkien taas on velkaa 1300-1600 -lukujen ritariromaaneille.

Ja Kalevalalle

Ja viikinkisaagoille, kelttisaagoille ja ties mille muulle.

[ThoRa]

Entäs kääpiöt? Nehän ovat aivan täysin souraan Tolkienilta. Eipä se tosin minua suuremmin häiritse. Nykyään kun lukee melkein mitä tahansa fantasiaa, niin aina iskee Tolkinen perintö.

[Assassin]

Ei ole mikään ihme jos tolkienilta on matkittu jotain asioita sillä itse kirjassa sanotaan, että kirja on fantasiakirjallisuuden perus kivi.

[Pii]

Warhammerin kääpiöt ovat kyllä aika kaukana Tolkienin vastaavista.

[JarLoz]

Eivät oikeastaan. Vähän synkempää väkeä, mutta silti samaa sakkia. Vertaa vaikkapa Dragonlanceen, siellä kääpiöissä on jo paljonkin eroa.

[ThoRa]

Niin, mutta pääpiirteittäin fantasia kääpiöt ovat samanlaisia. Yllättäen lyhyitä, kaikki ovat tanakoita, asuvat vuoressa, ovat parrakkaita ja pitävät tavallista enemmän kullasta. Sitten DL:n mannunkääpiöt ovatkin jotain renegeidejä.

[The Captain]

Eivätköhän Tolkieninkin kääpiöt ole pohjoismaisesta mytologiasta kotoisin. Aika vähän sekään mitään itse keksi.

[Jaqo]

LóthLórien=Lorien

[Morhgoz]

Eivätköhän Tolkieninkin kääpiöt ole pohjoismaisesta mytologiasta kotoisin. Aika vähän sekään mitään itse keksi.

Jep. viikingien jumaltaruissahan kääpiöt takovat murtumattoman ketjun aasajumalille, jolla he kahlitsevat Fenris-suden...