Khaine, kuka hän on?

[Assassin]

Khaine on tietääkseni joku delffien jumala, mutta oliko se oikeasti joskus olemassa vai onko se samanlainen kuin meidän jumala joka ei ole koskaan elänyt maanpäällä?
Tekikö Khaine jotain suuria juttuja vai miksi sen nimi mainitaan joka darkelf kohassa (ei millä pahalla sillä itse aloitin juuri delffien keräilyn ja pidän khainesta, mutta haluan siitä lisä tietoa)

[Baurus]

Jostain oon lukenu, että Khaine olis sama heppu kun Khorne. En oo aivan varma, mutta miksei näinkin vois olla.

[Dw]

Taitaapi olla DElffien ja HElffien murhan(ja veren?)jumala. Muistaakseni HElffit eivät varsinaisesti Khainea palvo, vaan hyväksyvät hänet osana olemista tjsp. Toivottavasti en nyt sotkenut 40kn Eldareiden fluffiin millään tavalla..

Joops, ja tuosta että onko Khaine sama kuin Khorne, ei ole käsittääkseni minkäänlaista varmuutta, Kaaoksen läpyskässä sivulla 19 sanotaan:

though whether the Elven god Khaine is Khorne by another name or a lesser power in his own right is debated over by scholars

jne.

[Mayhemia]

Mahtava Khaine meidän murhan jumala häntä palvotaan eritoten Delffien keskuudessa ja witch elffit tekvät verisiä uhrauksia hänen nimeensä.

[Konrad von Richtmark]

Ei, Khaine ei koskaan kävellyt maan päällä Sigmarin tapaan. Khaine oli jumala alusta asti.

Olevatko Khaine ja Khorne sama jumala? Sitä on keskusteltu iät ajat druchii.net-foorumilla, ja jos multa kysyt vastaus on ehdoton ei. Suurin osa druchiin porukasta on tätä mieltä. Molemmat ovat verenhimoisia, mutta siinä yhtäläisyydet loppuvat. Khornen soturit juoksevat raivossa taisteluun ja tylysti aiheuttavat verilöylyn ja massahaudan, kun taas Khainen palvojat tappavat tyylillä.

Sitäpaitsi, helffitkin palvovat Khainea (ainoastaan ennen taistelua, siis). Enpä luule että helffit erehtyisivät palvomaan kaaosjumalaa tietämättään. Ja, mikä tärkeintä, Khaine auttoi helffejä puolustautumaan kaaosta vastaan täyttämälla Aenarionin voimallaan Khainen miekan kautta. Olisiko Khorne skitso, samalla lähettäen verenhimoitsijansa Aenarionia vastaan ja syöttäen Aenarionille voimaa?

Khainen miekasta puheen olleen, Vaul takoi sen alunperin Khainelle aseeksi arkkivihollista Slaaneshia vastaan. Onhan kaaosjumalilla omat keskenäiset natinansa silloin tällöin, muttei mitään pysyvää.

[pentti]

Mutta voihan se Khaine tehä niinnii et laittaa omansa toistensa kimppuun. Sehän on kaaoksen jumala, eikä ne taida pahemmin välittää omistaan; kuhan saa aikaan tappelua. Ja kun ne helfit kerran sitä palvois, niin mikäs siinä..

Siis jos se on Khaine. Multa kun kysytään, se on yks ja sama, ehkä vähän skitsonpuoleinen. Eikä helfien välttämättä tarvis tietää että se on Khorne, nehän on kuitenkii *vaan* haltioita..

[Zymeth Salkir Dkhan]

Olisiko Khorne skitso, samalla lähettäen verenhimoitsijansa Aenarionia vastaan ja syöttäen Aenarionille voimaa?

5. editionin kirjassa oli hilpeä teoria: Khorne ja Khaine ovat sama henkilö, mutta Khorne ei tiedä olevansa Khaine ja toisinpäin. Selkeää eikö?

WH-maailman jumaloppineet ovat aina fluffissa riidelleet siitä, että onko olemassa muita jumalia kuin kaaoksen nelikko, vai ovatko muut vain heijastumia näistä. Esim. Horned Ratin on arveltu olevan heijastuma Nurglesta, johon on tullut myös pieni heijastuma Tzeentchistä.

[pentti]

Mistä oot lukenu nuo jutut? Täytyy saada se kirja (jos se on kirja)!
Olisihan se aika pelottava ajatus että joku Lady of the Lake olis Khornen tai jonkun toisen perverssi toinen puoli, se ei oikeen kuulosta uskottavalta.

Tai nämä Empiren jumalat; nehän taistelee kaikkein eniten melkeenpä niitä kaaosta vastaan. Mutta ehkä ne on vaan ilkeitä ne kaaoksen jumalat, tai typeriä tai ehkä vaan tietämättömiä.

[Zymeth Salkir Dkhan]

5th. editionin Realm of Chaos-kirja
Liber Chaotica: Tzeentch (Suosikkini JOSTAIN syystä.)
4th. editionin Warhammer Armies: Chaos
Warhammer Fantasy Roleplay
Nykyisen edikan kirjat

Näistä ammennan tietoni.

[WarCry]

kenenkäs heijastuma tai skitso puolisko on tämä vaul joka takoi aseen khornea tai slaaneshia vastaan`?? jos siis jumalia ovat ainoastaan tämä kyseinen nelikkö ?

[Zymeth Salkir Dkhan]

Onhan kaaosjumalilla omat keskenäiset natinansa silloin tällöin, muttei mitään pysyvää.

Pysyviä riitoja on kaksi:

1. Slaanesh vs. Khorne
Khorne halveksii Slaaneshia, pitäen tätä heikkona ja ei kestä sitä, että Slaanesh viekoittelee Khornen palvojia puolelleen.

2. Tzeentch vs. Nurgle
Syvempi kiista. Tzeentch edustaa toivoa, muutosta ja elämää. Nurgle taas edustaa epätoivoa, muuttumattomuutta ja kuolemaa. He jatkuvasti estävät toistensa suunnitelmia ja kiistat menevät hyvinkin verisiksi.

Chosen Onin tarve johtuu näistä kiistoista, muuten yhteistä suunnitelmaa ei saada kasaan. 40k:ssa kiistat on paremmin huomioitu ja 5th. edikassa monet spessut vihasivat toista jumalaa.

[pentti]

No tuo oli jotakin mitä en Tzeentchistä tienny.. Eli sehän periaatteessa vois olla niitten söpöjen halfling-jumalien persoonallisuuksien keskipiste. Tai Empiren ja Bretonnian, ja jos niillä jumalilla on kovatkin tappelut keskenään, sehän menee jotakuinkii 2 vs 2 siinä tulevassa isossa sodassa.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Heijastumateoria selittää osittain Khainen ja Khornen yhtäläisyyden, olihan wanhoilla witch elffeillä Khornen symboli otsalevyssä. Teorioita jumaluuksista on varmaan muitakin. WH-maailman asukkailla on todisteita vain kaaosjumalien olemassaolosta, siksi sielläkin käy teologinen väittely kuumana.

[Tapsa]

Jos kiinnostaa, 6th edikan Hordes of Chaos armybookissa sanotaan suoraan että Khaine ja Khorne ovat sama asia. Ja kattokaapa 5th edikan delffi-armybookin kantta, jossa on puolialaston witch elf jolla on Khornen merkki lannevaatteessaan

[Grond]

Khaine tuskin voi olla Khorne, koska Morr on kuitenkin hänen vanhempi veljensä.

[Teräratas]

Jos kiinnostaa, 6th edikan Hordes of Chaos armybookissa sanotaan suoraan että Khaine ja Khorne ovat sama asia. Ja kattokaapa 5th edikan delffi-armybookin kantta, jossa on puolialaston witch elf jolla on Khornen merkki lannevaatteessaan

"...some worship the god Khaine, Lord of Murder, though whether the Elven god Khaine is Khorne by another name or a lesser powerin his own right is debated over by scholars..."
-HoC, s. 19. "Khorne, the Blood God"

Ei tuo nyt minusta kovin suoraan mitään asiasta väitä. Ellei jossain muualla kirjassa sanota toisin. Toisaalta kirjat on kirjoitettu objektiivisesti, se kannattanee muistaa.

Mutta kieltämättä Witch elfien symbolit muistuttavat varsin erehdyttävästi Khornen merkkiä... Ja löytyyhän noita vielä 6th ed figuistakin.

[pentti]

Khaine tuskin voi olla Khorne, koska Morr on kuitenkin hänen vanhempi veljensä.

Mutta jos tämä Morr on Khornen toinen persoona? Ja niinkuin Tapsa mainitsi, niillä witch elfeillä oli ennen niitä Khornen merkkejä joka puolella.

[Grond]

Mutta jos tämä Morr on Khornen toinen persoona?

Jaahas, tiedätkös sinä nyt kenestä puhutaan? Morr on Vanhan Maailman jumalista se, joka hoitaa kuolleet lepoonsa. Myös unien herra. Kyseisen velikullan temppeleitä on Empire puolillaan - Sigmarin pojat varmaankin katselisivat Khornen palvontaa jos olisi kyse sivupersoonasta ;). GW tosin on sekoittanut fluffiaan viimeisen 15 vuoden aikana siihen malliin, että mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Taitaapi epävarmuus juuri olla se tavoite, jokainen WH-maailman kansa\asukas kertoo tapahtumista oman tietonsa ja uskomuksensa mukaan. Fluffihan on aina kerrottu jonkun näkökulmasta, ei jumalvinkkelistä.

Esim. tämä minun esille tuoma reflektioteoria on yleensä kirjoitettu Altdorfin magiacollegen tutkijan\velhon kirjaan.

[Tapsa]

Taitaapi epävarmuus juuri olla se tavoite, jokainen WH-maailman kansa\asukas kertoo tapahtumista oman tietonsa ja uskomuksensa mukaan. Fluffihan on aina kerrottu jonkun näkökulmasta, ei jumalvinkkelistä.

Ja sehän kaikesta fantasiasta tekeekin uskottavaa Itse kyllä olen aika varma että GWn miehetkin on ajatellut tarkoituksella että Khaine = Khorne