"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

warhammer armies: Far north, fluffi osasto

Onko kynä (tai näppäimistö) miekkaa mahtavampi? Tule ja todista, että näin on - muuten emme usko.
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Far Northista ei muuten mennä laivalla Empireen. Kyllä se teoriassa mahdollista, mutta kapeaa merta pitkin joka on kahta rantaa Kaaoksen hallussa? Oletan, että myös merella on silloin Kaaoksen täydellinen dominassi.

Maarajaa on luultavasti jonkin verran vain Kislevin kanssa, mutta niiden kanssa ei olla väleissä. Vaihtoehdoksi jää maareitti Troll Countryn läpi, joten kauppiaan ura ei näytä valoisalta.
Phil Kelly says "No!"
Ar-Senator
Viestit: 1049
Liittynyt: Ma 17.11.2003 16:00
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Ar-Senator »

Muistaakseni Empire käy maraheimojen kanssa kauppaa, vaikka käy myös sotaa. Keskiajalla ei annettu mokomien pikkuseikkojen haitata kaupankäyntiä. Vertaa vaikka viikinkeihin.

Että kyllä siitä ehkä pääsisikin, vaikka toisaalta marat tuskin päästäisivät niin hyvää ryöstösaalista käsistään.

Ja kyllähän empiren kauppiaat voivat kulkea Kislevin läpi Far Northiin.
Me ei olla kotipoikia
Kysykää vaikka meidän äideiltä
Ar-Senator
Viestit: 1049
Liittynyt: Ma 17.11.2003 16:00
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Ar-Senator »

Niin ja onko FN kuinka tiheään asuttu, ja paljonko siellä suunnilleen olisi asukkaita? Mahdollisimman harvaan asuttua, mutta kuitenkin pitää olla tarpeeksi porukkaa puolustamaan Far Northia.
Me ei olla kotipoikia
Kysykää vaikka meidän äideiltä
Kuusikeiju
Viestit: 312
Liittynyt: To 28.11.2002 17:12
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja Kuusikeiju »

Heh, mielikuva merikauppiasista uhmaamassa tuota kaaoksen salmea, jossa Man'o'Warista tutut kaaoksen ihmelaivat risteilevät on kyllä aika holtiton.

Vaikka Kislev olisikin se vanha rakas vihollinen, niin kyllä muutama rohkea laukkukisleviläinen ja semeikka tuon rajan ylittää tehdäkseen voittoa vuorisuolalla vaihtamalla sitä farnorthin pohjoisten petoeläinten hienoihin turkiksiin. Terästä ja aseita farnorthilaiset osaavat takoa toisaalta itse ja toisaalta niitä saa hankittua ryöstösaaliina kaaoksen ehtymättömiltä joukoilta.

Tuo tuhat asukasta tuntuu maksimikoolta kauppapaikalle. Näkisin asian siten, että kansa asuu hajallaan ja saattaa kokoontua pari kertaa vuodessa isommille markkinoille, jolloin voi syntyä vähän pientä kaupunkia muistuttavat olosuhteet (vrt. muinaissuomalaiset Turku ja Teljä), mutta pysyviä kaupunkeja ei voida rakentaa, sillä ne ovat liian suuri houkutus kaaoksen armeijoille.

Tosin ei kai tuo ole poissuljettua, että Far Northiin on kerran historiassa rakennettu isompi kaupunki, olkoon sitten vaikka Pohjolan Kivimäki tms, jossa Far Northia hallitsi jonkin aikaa yhteinen kuningas. Tämä vaihe jäi kuitenkin lyhytaikaiseksi, sillä valloittajat tulivat kirveineen, piirittivät väestön kaupungin keskellä olevcaan mäkilinnoitukseen, häpäisivät Ukon tempelin ja tuhosivat lopulta kaiken. Tuosta pitäen Kivimäestä on jäljellä vain rauniot tai sitten Aeslingit tai joku muu Pohjanmiesten heimo on valloittanut sen osan Far Northia ja pitää vanhaa kaupunkia hallussaan.

Mitä tulee väkilukuun, niin karttojen mittakaava ja Old Worldin yleinen väentiheys auttaisivat. mututuntumalla sanoisin, että ehdoton maksimi olisi 40 000 ja siihen on laskettu mukaan naiset ja lapset. Tosin tämmöiset seikat old worldin kirjoittajat ovat yleensä jättäneet aika epämääräisiksi.
Avatar
pamp-pu
Viestit: 2196
Liittynyt: Su 15.12.2002 13:39

Viesti Kirjoittaja pamp-pu »

Far Northin mahdollisella (tai mahdollisille) kauppapaikoille löytyy historiallisia esimerkkejä.

Staraja Ladoga, jonka viikingit tunsivat nimellä Aldeigjuborg, sijaitsi Volkhov- joen suulla Laatokan rannalla. Se perustettiin 700- luvulla jKr., ja se oli viikinkien tärkein kauppakeskus 800- luvun loppuun saakka, jolloin Novgorod (viikingit tunsivat Novgorodin nimellä Holmgarð) nousi kukoistuuksensa. Kaupungissa asui skandinaaveja, slaaveja ja suomalaisia (erityisesti karjalaisia). Staraja Ladoga paloi 860-luvulla todennäköisesti valtausyrityksen seurauksena.

Edellä mainittu Novgorod (viikingeille Holmgarð) , joka tarkoittaa "saarikaupunkia", perustettiin n. 930 jKr. Volkhov- joen rannalle, n. 2 km etelään Ryurikovo Gorodiscen linnoitussaarelta.

Siinä pari esimerkkiä, joita voitaisiin toki käyttää, tietyin rajoituksin. Kuten Kuusikeiju edellä mainitsi, mikään täysin kiinteä asutus ei oikein sovi fluffiin. Lisäksi Kuusikeijun mainitsema 1000-1500 asukasta olisi ehdoton yläraja.

Suurin osa näistä tiedoista on näiltä sivuilta: http://www.katajala.net/viikinkiaika/index.shtml

Post scriptum: Tapsa, jos luet tämän etkä ole vielä piirtänyt karttaa valmiiksi, yritä mahduttaa sinne kutakuinkin oikealle paikalle Laatokan esikuva. Laatokalla on loppujen lopuksi ollut suurikin vaikutus kansamme historiaan ja yhteiskuntaan.
Ar-Senator
Viestit: 1049
Liittynyt: Ma 17.11.2003 16:00
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Ar-Senator »

Eikös Novgorodista tehty ryöstöretkiä savoon ja hämeeseen? Ja viikinkien kauppapaikkakaan ei oikein sovi, koska warhammer-maailmassa viikingit=norscalaiset. Ennemminkin joku suomalainen paikka, esim. Kuusikeijun mainitsemat Turku ja Teljä. (totta puhuakseni en ole ikinä kuullutkaan Teljästä, voisiko joku sanoa missä se sijaitsi)

Ja siihen rannikollehan voisi pystyttää niitä, miksikä niitä sanotaankaan, sellaisia kukkulan päällä olevia hirsilinnoituksia.

Ja minkä kokoisissa ryhmissä muinaissuomalaiset pääosin asuivat, ja paljonko peltoja Far Northissa on?
Me ei olla kotipoikia
Kysykää vaikka meidän äideiltä
Avatar
pamp-pu
Viestit: 2196
Liittynyt: Su 15.12.2002 13:39

Viesti Kirjoittaja pamp-pu »

The Senator kirjoitti:Eikös Novgorodista tehty ryöstöretkiä savoon ja hämeeseen? Ja viikinkien kauppapaikkakaan ei oikein sovi, koska warhammer-maailmassa viikingit=norscalaiset. Ennemminkin joku suomalainen paikka, esim. Kuusikeijun mainitsemat Turku ja Teljä. (totta puhuakseni en ole ikinä kuullutkaan Teljästä, voisiko joku sanoa missä se sijaitsi)
Ei kaikkea tarvitse tehdä aivan orjallisesti historiallisia esimerkkejä noudattaen. Esitin ehdotukseni, katsotaan nyt mitä muut pitävät siitä...
The Senator kirjoitti:Ja siihen rannikollehan voisi pystyttää niitä, miksikä niitä sanotaankaan, sellaisia kukkulan päällä olevia hirsilinnoituksia.
Linnavuoria? Niitä on Hämeessä muinaisina aikoina ollut eniten koko Suomenniemellä, mutta myös muualla Suomen alueella.

EDIT: Okei, Novgorod oli aika kaukaa haettu idea, mutta Staraja Ladogaa voitaisiin käyttää. Sehän tuhottiin (luultavasti) valloitusyrityksessä, eikö? Käytetään sitä hyväksemme far Northin puolella, Kislevin tuhoama kaupunki Kislev-ekspansioyrityksen yhteydessä tai jotain...
Avatar
pamp-pu
Viestit: 2196
Liittynyt: Su 15.12.2002 13:39

Viesti Kirjoittaja pamp-pu »

Noista The Senatorin mainitsemista linnavuorista vielä... Katsotaanpa mitä sanakirja sanoo asiasta:
TOP 6 Tietosanakirja kirjoitti: linnavuori, esihist. aikana puolustus- ja pakopaikkana käytetty, joskus varustettu kalliomäki tai harju.

Linnavuori, maisemistaan ja muinaislinnan jäännöksistä tunnettu jyrkkäkallio Enonveden rannalla Sulkavalla kirkonkylästä 5 km loun.
Huomatkaa kahden eri linnavuoren erot; toinen on yleis- ja toinen erisnimi (alkukirjaimet.) [/quote]
Avatar
pamp-pu
Viestit: 2196
Liittynyt: Su 15.12.2002 13:39

Viesti Kirjoittaja pamp-pu »

Essay on the Great Lake of North

In the land of Far North, which Kislev tried to conquer between the years 2403 and 2409, lies an lake of enormous proportions. It's called Ladoga in the Far Northern tongue, and it means "The sea amongst the forest".
Our expedition travelled to the shores of Ladoga last year, from which we returned few weeks ago. We were guided buy a kislevite merchant who was eager to get the goods from Far North, and more than willingly he led us to the land of the Northerners.
When we had crossed the dreaded Troll Country, we climbed a steep ridge that raised among the swamps. When we finally reached the top of the ridge, a breathtaking sight opened before our eyes. We saw a beautiful land of forests, rivers and lakes. We were astounished by the sight. Only the kislevite spat to the ground, for all kislevites hate Far North from the bottom of their heart...
We traveled in the woods for five days, when we reached the first village. They knew we were coming, for as we enclosed to the village, a band of some sort of border rangers walked behind us.
The villagers were there to meet us, and we greeted them. They fell silent as they saw the kislevite merchant with us.
They didn't want us to stay there. They gave us little of rations and sent us on our way, telling us not to come back. They have told us the fastest route to lake Ladoga; travelling by foot for about ten days, and then taking a boat from the river there. We would sail the river for few days, and then we would reach "The sea among the forest".

------------------------------
Kirjoitinpa tällaisen tempauksen, Keisarikunnasta kotoisin oleva tutkimusmatkailija kertoo hänen ja ryhmänsä matkasta "Metsien Merelle". Kommentoikaa jos mieli tekee...
Jos tykkäätte stoorista, saatan jatkaa...
Ar-Senator
Viestit: 1049
Liittynyt: Ma 17.11.2003 16:00
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Ar-Senator »

Tai Ladoga voisi olla kauppapaikka jossa asuu Far Northilaisia, mutta siellä käy norscalaisiakin kaupanteossa, ehkä jopa Kisleviläisiä. Että sen asukkaat olisivat tavallista 'northilaista vapaamielisempiä, eivät oikein kuuluisi mihinkään heimoon, jotka kaikki vähän vieroksuisivat näitä. Asukkaat olisivat myös ottaneet vaikutteita kaupunkiin tulevilta kauppiailta ja monet osaisivat jopa lukea. Pari kertaa vuodessa paikalle tulisi kauppakaravaani jopa kaukaisesta keisarikunnasta.

En ole varma sopiiko tämä nyt muuhun fluffiin niin kauhean hyvin, mutta kunhan tuli mieleen...
Me ei olla kotipoikia
Kysykää vaikka meidän äideiltä
Kuusikeiju
Viestit: 312
Liittynyt: To 28.11.2002 17:12
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja Kuusikeiju »

Ihan sekalaisia kommentteja kuuteen edelliseen viestiin. Olin laiskalla päällä enkä laittanut väliotsikoita, sori.

Tuo Teljä on nykyisen Porin edeltäjä ja sijaitsi jossain Ulvilasta sisämaahan päin, tarkka sijainti on muuttunut maankohoamisen myötä. Se oli Kokomäenjoen vesistön päätesatama ja hämäläisen kaukokaupan keskus. Näiden lisäksi Suomessa olivat merkittävät kauppapaikat myös Vanajassa (Hämeenlinna), Rikalassa (Salo), Saltvikissa Ahvenanmaalla ja Tiurissa Karjalan kannaksella.

Far Northiin ei tietenkään voi rakentaa samaa määrää kauppapaikkoja, koska Old World on pienempi kuin tosimaailman vastineensa ja koska Far Northin naapurit ovat huomattavasti agressiivisempia kuin rautakautisen Suomen. Mikäli kaupunki/isompi kauppapaikka olisi jossain Far Northissa niin viimeistään Storm of Chaos pyyhkisi sen tuhkaksi.

Tältä pohjalta kuvittelisi, että 'northilaiset ovat oppineet kokoontumaan rakentamatta pysyviä maaleja pohjanmiehille. Pysyvyyttä voivat tarjota enemmän juuri mäkilinnat, jotka ovat vaarojen ja mäkien jyrkille huipuille rakennettuja pakopaikkoja (Warhammer siege rules!), joita suojaavat hirsi- ja kivivarustukset. Talvisin far Northin asukkaat osaavat myös jäädyttää linnavuoriensa rinteet, jolloin hyökkääjä tarvitsee siipiä tai taikuutta välttyäkseen musertavilta tappioilta.

Muinaissuomalaisilla näitä mäkilinnoja on ollut lukuisia ja arkeologisesti Suomesta on paikannettu n. 80 mäkilinnaa ja vielä parikymmentä luovutetusta Karjalasta. Oiva lähdeteos näistä kiinnostuneille on Jari Hyvärisen "Hirsilinnojen aika" (Otava 1998).
Useimmat Mäkilinnat ja linnavuoret olivat paikkoja, joihin naiset, lapset ja vanhukset vetäytyivät kun miesväki kävi sissihyökkäyksiin vainolaista vastaan, eikä niissä pidetty pysyviä vartiointeja tai varusväkiä.

Asumisen perusyksikkönä on ollut talo, jossa asuuu n. 5-30 ihmistä. Taloon kuuluu useita perheitä, palvelusväkeä ja mahdollisesti orjia. Paikka paikoin talot sijaitsevat lähekkäin muodostaen kyliä. Isoissakin kylissä on kuitenkin vain muutamia taloja. Termi talo kattaa sisäänsä laajan pihapiirin, asuinrakennuksen, saunan, mahdollisesti erillisen karjasuojan ja useita aittoja ja keittokotia. Näin siis Suomessa. Pellot ovat loppujen lopuksi pieniä ja iso osa viljasta tulee poltetuilta kaskimailta.

Vaikka Staraja Ladogan tuhoamisesta syytetään helkästi itäläisiä, niin näkisin Old Worldiin siirrettynä loogisempana tämänkaltaisen rakenteen: Kislev rakennuttaa ekspansioyrityksessään Far Northiin "kaupungin" (=linnoitetun kauppapaikan) saapuessaan sivistämään ja hallitsemaan pohjoisen barbaareja. Kaupungin hallitseminen on kuitenkin hankalaa, koska väki on herkästi puukkoon tarttuvaa tyyppiä. Far North irtaantuu Kislevistä, mutta ei saa kauaa nauttia Citystään, sillä kaaoksen armeija polttaa sen sittemmin. Näin old Worldin "Staraja" edustaisi Kislevissä kadonnutta kaupunkia, jonne vielä palataan ja Far Northissa taas yhtä syytä vihata kaaosta ja olla rakentamatta niitä kaupunkeja.

Ja vielä: vaikka pohjanmiehet ovat korruptoituja, niin ainakin satunnaisesti Far Northilaiset varmasti käyvät kauppaa myös kaaosta palvovien pohjanmiesten kanssa.

Kartanpiirtämisestä sen verran, että kannattaa vilkaista Suomen tiekarttaan ja hämmästyä. Miksei missään fantasiamaailmassa järvet ole niin ihmeellisiä kuin täällä. Siis ihan oikeasti, ne ovat niin pieniä luirosia, etteivät näy isoissa kartoissa, mutta niitä penteleitä on melkein joka paikassa.

PS: Hyvää tekstiä pamp-pu. Tuntuu vain jäävän kesken.
Avatar
pamp-pu
Viestit: 2196
Liittynyt: Su 15.12.2002 13:39

Viesti Kirjoittaja pamp-pu »

Ja stoori jatkuu...
----------------------
We had wandered in the forest for nine days, when we reached the river. We had been walking faster, because we arrived a day early.
The river was quite wide, perhaps one hundred and fifty feet, and at this point there were many strong currents. Our kislevite friend told us that few miles up the river was a more better place to build a boat and put it on the water. We continued our journey following the river.

No long time passed before we reached the point, where there was a good amount of trees to build a raft. We started cutting the trees, while our kislevite guide checked on his wares. He was gonna trade goods at Ladoga when we would arrive there. If we would arrive there.
In a few hours our raft was ready. Because the river was wide and calm for the rest of the time, the raft was quite big, about twenty feet long and thirteen feet wide. It didn't have a sail, of course, and it had plenty of room for all of us. But it would be night soon, and we decided to leave first in the following morning.

-----------------------
Tällä kertaa hieman lyhyt, johtuen varmaan siitä että kirjoitin tämän varmaan vartissa.
Avatar
Tapsa
Viestit: 669
Liittynyt: To 19.02.2004 10:05
Paikkakunta: Seinäjoki

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

pamp-pu kirjoitti:Post scriptum: Tapsa, jos luet tämän etkä ole vielä piirtänyt karttaa valmiiksi, yritä mahduttaa sinne kutakuinkin oikealle paikalle Laatokan esikuva. Laatokalla on loppujen lopuksi ollut suurikin vaikutus kansamme historiaan ja yhteiskuntaan.
Seleeevä... *vilkaisee karttaa* Tässä kartassa on nyt Farland, Pineland ja Harmland merkittyinä ja Karak Ranud on kirjoitettu tuon vuorijonon - joka on Far Northin eteläpuolella - pohjoispäähän. Laatokka tulisi sitten tästä vähän itään... Sori vain, mutta tähän karttaan siitä ei mahdu kuin länsiranta.
Verba, non acta - sanoja, ei tekoja
Ar-Senator
Viestit: 1049
Liittynyt: Ma 17.11.2003 16:00
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Ar-Senator »

Niin ja mikä heimo Laatokan rannalla asuu? Onko vain pinelandin isoin järvi, sinnehän se maantieteellisesti kuuluu..
Me ei olla kotipoikia
Kysykää vaikka meidän äideiltä
Avatar
pamp-pu
Viestit: 2196
Liittynyt: Su 15.12.2002 13:39

Viesti Kirjoittaja pamp-pu »

The Senator kirjoitti:Niin ja mikä heimo Laatokan rannalla asuu? Onko vain pinelandin isoin järvi, sinnehän se maantieteellisesti kuuluu..
Eiköhän heimojakauma mene kutakuinkin 80 % Pinelandereita ja 20 % Harmlandereita. Voi myös olla täysin Pinelander- aluetta, kumpi vain...
Avatar
Teonanacatl
Viestit: 2035
Liittynyt: Su 26.01.2003 19:10
Paikkakunta: Joensuu, "fluffipelaajien luvattu karkkimaa"

Viesti Kirjoittaja Teonanacatl »

Onko näitä figuja tulossa? Kun ei ole maalaus ja konverttaus-osiossa paljon näkyny pitkiin aikoihin.
"Kuunnelkaa lapset Teonanacatlia, joka tietää asiasta
hieman kauemmin pelanneena..."
- Illumina
"Teonanacatl ounaa."
- Usermaatra
"Något sagt i latin låter djupt."
-Trad.
Thunderheart
Viestit: 142
Liittynyt: To 04.03.2004 20:30
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Thunderheart »

Tätä on kyllä saatettu tiedustella, mutta kysympähän vaan. Elikkä:

Kun tämä lähetetään GW:lle, niin olisiko tarkoitus lähettää armeijakirja muodossa vai missä? Ajattelin vaan, että armeijakirjahan pitäisi jonkun tehdä... siis elikkä taitto jne. Samoin värillinen kansikuva jne. En tarkoita tietenkään sellaista kovakantista, mutta esiversiota siitä.
Mortui non dolent ex Ð+S
Avatar
pamp-pu
Viestit: 2196
Liittynyt: Su 15.12.2002 13:39

Viesti Kirjoittaja pamp-pu »

ÐukeSøvereign kirjoitti:Tätä on kyllä saatettu tiedustella, mutta kysympähän vaan. Elikkä:

Kun tämä lähetetään GW:lle, niin olisiko tarkoitus lähettää armeijakirja muodossa vai missä? Ajattelin vaan, että armeijakirjahan pitäisi jonkun tehdä... siis elikkä taitto jne. Samoin värillinen kansikuva jne. En tarkoita tietenkään sellaista kovakantista, mutta esiversiota siitä.
Jos lähetetään GW:lle.
Eli nyt ei kannata uusien kasvojen (sen puoleen kuin muidenkaan) olettaa, että Gav Thorpe tai muut Studion vaikuttajat ottaisivat Far Northin ilomielin vastaan, ei ei. Todennäköisesti Studion pöydälle saapuessaan herra Thorpe, tai joku muu, lukisi armeijan kuvauksen ja heittäisi koko höskän kierrätykseen, sen enempää kehitystiimille vastaamatta. Kylmä totuus.

Mutta, kuten Aragorn sanoi TTT:ssä: There is always hope.

pamp-puEDIT: Armeijakirjat ovat pehmeäkantisia ;).
Avatar
Tapsa
Viestit: 669
Liittynyt: To 19.02.2004 10:05
Paikkakunta: Seinäjoki

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

No niin, kartta on piirretty ja skannattu. Nyt minulla onkin edessäni tekninen puoli. Miten saan sen laitettua tänne Sotuun? Eikös kuvien laittamiseen tarvi URL-osoitteen, ja niinpä kuvan pitäisi olla jo jossain muualla webissä? Kuka tahtoo avustaa?
Verba, non acta - sanoja, ei tekoja
Avatar
pamp-pu
Viestit: 2196
Liittynyt: Su 15.12.2002 13:39

Viesti Kirjoittaja pamp-pu »

Tapsa kirjoitti:No niin, kartta on piirretty ja skannattu. Nyt minulla onkin edessäni tekninen puoli. Miten saan sen laitettua tänne Sotuun? Eikös kuvien laittamiseen tarvi URL-osoitteen, ja niinpä kuvan pitäisi olla jo jossain muualla webissä? Kuka tahtoo avustaa?
Lähetä vaikka kuva minulle sähköpostilla, niin laitan sen sivuilleni. Muutenkin tarkoitus olisi laittaa sinne FN- osio...
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Tarinat ja novellit”