SoC Seapatrol Errata+huhu errata

[Black scars]

Dolmotilta tuli näköjään taas ihan harkittua kommentointia, kun kerran yllytettiin.

En ole sen enempää Sea Guardia miettinyt, paitsi sen suhteen mitä se tekee suosikkia-armeijalleni, eli dark elffeille. Elffit yleensäkin kärsii tuosta listasta todella rankasti, oli MoM kummassa muodossa vain, siis ainakin MSU pohjaiset listat. Mutta se siitä.

Näin kuitenkin Sea Guardin livenä turneeympäristössä tuolla Norjassa ja voin vain todeta, ettei listaa pitäisi ilman huolellista korjailua julkaista. Sea Guard pesi kaikki kohtaamansa listat mennen tullen, paitsi viimeisessä pelissä, jossa huonosti asetettu lohikäärme lordeineen jäi black knightien irkkuvanhelin alle. Eli vain uskomattomalla tuurilla estyi Sea Guardin kokonaisvoitto heti ekassa "virallisessa" tapahtumassa. Eikä listan pelaaja ollut käsittääkseni edes mikään vanha partainen turneepeluri.

Sea Guard ei missään nimessä ole huono lista, se on nyt käsittääkseni ihan käytännössäkin näytetty toteen. Ennemminkin kyseessä on äärimmäisen tylsä lista, sekä sen pelaajille, että vastustajille. Tietysti sillä edellytyksellä, että voittaminen ei ole ainoa mukava asia pelissä, koska siinä tapauksessa Sea Guard on erittäin hauska pelattava. Olen kuitenkin samaa mieltä siitä, että Sea Guard yksikköjä olisi voinut hieman miettiä, ettei kaikki huomio keskity vain MoMiin.

[Pahvi]

Käyttikö GT:n pelaaja tuota korjattua versiota MoM:istä (siis niin että täytyy jakaa preshootta monelle unitille) ?

: P

[Asdrubael]

Saisikohan Black Scarsilta tiedustella, mitä Norjan juustoinen Sea Guard lista sisälsi loharilordin lisäksi (paitsi 4 bolt throweria...)

[jullevi]

Saisikohan Black Scarsilta tiedustella, mitä Norjan juustoinen Sea Guard lista sisälsi loharilordin lisäksi (paitsi 4 bolt throweria...)

Lohikäärmeen ja viiden (noh, käytännössä yhdeksän) pakollisen uniitin jälkeen ei jää montaa sataa pistettä edes käytettäväksi. Kuvan perusteella veikkaisin kahta rullakuskia.

[Black scars]

Kuvassa näkyy kaikki olennainen. Lohari on todella hyvä tuollaisessa armeijassa, kun käytännössä sotakoneiden miehistö poistuu areenalta ennen peliä.

[Chade]

Mistähän kirjasta olet vitosedikan sääntöjä katsellut? Kyseisen editionin sääntökirjan mukaan ainakin kukkulalta ammuttiin kaikista rankeista. Asia myös varmistettiin WD:ssä aikoinaan, kun sitä joku siellä itkeskeli. Eli siihen aikaan Sea Guardeilla teki jotain, kukkulalle 4-5 rankkiin, joista kaikki ampuivat.

Kappas, kappas. Olemme näköjään aina pelanneet väärin 5th:ä, tosin allekirjoittanut oli silloin vielä melkoisen pikkuhippi, eli tuollaisilla yksityiskohdilla ei a) ollut väliä ja vaikka olisi ollutkin, niin b) englanti ei olisi välttämättä taipunut. WD:tä ei kukaan meistä tilannut. Nyt kun katson kirjaa, niin kieltämättä sääntö kirjoitettiin muotoon: joukot ylempänä näkevät alempana olevien yli, eli saavat ampua. Ehkä väärinkäsitys on johtunut siitä, että tasaisella kukkulalla ei fyysisesti näe kuin yhden rivin yli, eli sen, joka on rinteessä. Kiitos oikaisusta, jos joskus vielä pelataan sitä. Megapeleissä ihan ehdoton edition.

Mitä tulee aiheeseen, niin tuo armeija näyttää juuri sellaiselta, jonka minä tekisin, mieli pelata Sea Guardia ja saada haukut turnauksessa. MoM:lla ammutaan kaikki nopea ja lentävä pois ja loppuja räimitään sitten minkä keritään. Lohikäärme hoitaa lähistaistelun yksinään.

[Asdrubael]

GW tuleekin tekemään tässä Sea Patrol armeijan muokkaamisessa jonkin sortin ennätyksen, jos tuo MoM-muutos on totta, koska sentään aikaisemmin ei olla ehditty erratoimaan listaa, joka ei ole edes ilmestynyt! No se on tätä PDF-aikaa...

Hieman kuitenkin itseäni mietityttää tuo GW:n outo toiminta. On se nyt kumma jos joku on siellä listan kyhännyt ja varmaan joku muukin on sitä katsonut ja kai sitä on edes vähän myös kokeiltu. En ainakaan itse lähtisi heti välittömästi ensimmäisen valitusaallon jälkeen muuttamaan juuri tekemääni listaa vaan katsoisin hieman pidemmälle tulevaisuuteen. Muutenhan sitä saa olla muuttamassa kaikkia uusia armeijalistoja tulevaisuudessa ennenkuin armybook edes ilmestyy!

Ja ei kai tuo nyt voittamaton voi armeijana olla ellei nyt koko turnauksen ajan satu sopivia vastuksia ja onnikin on myötä ampumisessa. Tuntuu nyt taas hieman ylireagoinnilta tämä kauhea häslinki listan ympärillä. Tosin kun Black Scars sanoo, että lista on kauhea niin sitä alkaa uskoa, mies kun jotakin pelistä tietää...

[Dolmot]

Näin kuitenkin Sea Guardin livenä turneeympäristössä tuolla Norjassa ja voin vain todeta, ettei listaa pitäisi ilman huolellista korjailua julkaista. Sea Guard pesi kaikki kohtaamansa listat mennen tullen, paitsi viimeisessä pelissä, jossa huonosti asetettu lohikäärme lordeineen jäi black knightien irkkuvanhelin alle.

En varsinaisesti ihmettele. Ainoa todellinen ihmettelyn aihe on se, miksi studio tunki MoM:n kehiin täysin pelistestauksen ja älyllisen toiminnan ohi. Amatöörikin tajuaa ensimmäiset puoli riviä luettuaan, että 4xRBT on aika kova juttu. Toisaalta ilman MoMia (<2000 pistettä) lista on käytännössä vain laihdutettu haltia-armeija.

En muista nähneeni samanlaista floppia sitten Blood Bowlin "gold editionin", jota odotettiin neljä vuotta ja Jervis ilmeisesti kirjoitti sen yhdessä illassa kumiankkansa neuvojen mukaan. Purukumia paikkoihin joissa sitä ei tarvita, jolloin tulos on vielä alkuperäistäkin kehnompi.

Sea Guard ei missään nimessä ole huono lista, se on nyt käsittääkseni ihan käytännössäkin näytetty toteen. Ennemminkin kyseessä on äärimmäisen tylsä lista, sekä sen pelaajille, että vastustajille.

Tottavie. En olisi ihan helposti uskonut, että jokin lista voisi olla enemmän point & click -henkinen kuin SAD. Näköjään sitten voi. Heitin jo listan ilmestymispäivänä herjaa siitä, että figut voi käytännössä pakata pois nollavuoron jälkeen tai toisinaan vaikka ennen sitä. Ei kuitenkaan naurattanut. Ei naurata nytkään.

Olen kuitenkin samaa mieltä siitä, että Sea Guard yksikköjä olisi voinut hieman miettiä, ettei kaikki huomio keskity vain MoMiin.

2000 pisteen skaalassa tehokkaita konsepteja on tasan yksi ja se on todella tehokas. Nyt se on nähty. Voisin sanoa, että näytös on päättynyt, menkää kotiinne. On vähän samanlainen tunne kuin kuultuani jenkkilässä nähdystä armeijasta, jossa oikeasti oli Morghur, skirmaavia khorngoreja, pari sataa koiraa ja neljä spawnia. Siis oikeasti, eikä vain AB-tasolla. Ei enää tarvitse uhrata ajatusta sillekään spessulle. Koko sisältö on nähty.

Ja ei kai tuo nyt voittamaton voi armeijana olla ellei nyt koko turnauksen ajan satu sopivia vastuksia ja onnikin on myötä ampumisessa. Tuntuu nyt taas hieman ylireagoinnilta tämä kauhea häslinki listan ympärillä.

Ainakin korjaamattomana se on oikeasti aika hirveä. Pelaaja saa poistaa haluamansa 25% vastustajan armeijasta ennen peliä, eikä sille yksinkertaisesti mahda mitään. Tämä rikkoo pelin pohjimmaisia rakenteita. Liikeloitsutkin ovat eräänlainen oikotie pelimekaniikan ohi, mutta ne saa sentään dispelloitua, eivätkä onnistu aina. Tavallaan kuvaavaa, että seaguard voitettiin nimenomaan tanssaamalla...

Ja ei, neljän bolterin kanssa ei tarvita kuin korkeintaan keskimääräistä tuuria vastustajan lohikäärmeen tai tykistön täyseliminointiin. Armeijasta ei katoa mikään satunnainen elementti vaan todennäköisesti juuri se, minkä varaan se rakentuu. 50+ jousen avulla saa myös kaivettua kenraalin esiin yksiköstä, ellei lihamuuria ole mielettömiä määriä.

Nämä ongelmat sentään korjaantuvat erratan mukana, mutta seaguard-appendixin yksiulotteisuus jää vielä turhan voimakkaaksi. En usko näkeväni muuta kuin MoM-maksimoituja ja/tai council-pohjaisia toteutuksia ennen kuin helvetti jäätyy.

[Black scars]

Ei sea guard sentää voittamaton ole, mutta harmillisesti se yllyttää pelaamaan jo ennestäänkin yksiulotteisilla turnausarmeijoilla. VC ottaa vain isomman zombitukialuksen necrojen suojaksi, O&G armeijoissa on jo nytkin 30+ kokoisia yksiköitä, jotka riittävät suojaamaan velhoja, jne.

"Isoista pyssyistä" vain skaven kärsii selkeästi, weapon teamit ja jezzailit voi suoraan jättää salkkuun (ketä harmittaa?).

Vastaavasti esimerkiksi Empire, haltiat, bretonnia ja kaamos ovat suhteellisen käytettyjä ja kohtuullisesti pärjääviä turnausarmeijoita, eli voittavat yhteensä hieman vähemmän turneita kuin "hordekolmikkon" edustajat. Ikävästi juuri keskikastiin sea guard kolahtaa pahiten ja se on mielestäni asian ikävin puoli.

MoMin uusi versio helpottaa magehorden elämää, mitään olennaista ei alussa kuole, mutta yksikköpohjainen armeija menettää helposti yhden kolmesta kantavasta voimastaan; flankerit, rankkeja tai screenit.

GW peleissä on havaittavissa selkeitä kausia, nyt saattaa olla alussa yksi sellainen, joka sitten ajan myötä taas korjaantuun. Hyvä puoli on se, että peli elää koko ajan ja tilanteet muuttuu. Kyllä sitä hetken jaksaa sea guardiakin vastaan pelata, vähän samalla tavalla kuin breaktrough skenaariota kääpiöillä.

[The Swordmaster]

No eipä tuo paljon auttanut. Great Eaglet oli ihan vaan must. Oli selvää että ne kuuluu listaan. Siten vielä hunonettiin MoM:tiä.. Jos osallistun SoC:iin nin se on joko Caledor tai Saphery armeejalla....