Once more, WLC.

Amazing Slug · Viesti Kirjoittaja **Amazing Slug** » Ma 24.05.2004 19:27

Joku eshin velho vippaa skitterleapilla äijän kiinni WLC:iin. Mitä tapahtuu?

Joku deep strikettää kiinni WLC:iin. Mitä tapahtuu?

weis · Viesti Kirjoittaja **weis** » Ma 24.05.2004 19:29

Hmm... kerrohan mikä on WLC? Anteeksi nyt tyhmyyteni mutta silti.

Iso_Arska · Viesti Kirjoittaja **Iso_Arska** » Ma 24.05.2004 19:31

weis kirjoitti:Hmm... kerrohan mikä on WLC? Anteeksi nyt tyhmyyteni mutta silti.

Warp lightning cannon.

Jos tarkoitat että se tulee siihen päälle, niin ainakin silloin tuo deep strike juttu (todennäköisesti tomb scorpion) tulee kiinni ja lasketaan charganneeksi.

Skitterleapista en tiedä.

Kauppias · Viesti Kirjoittaja **Kauppias** » Ma 24.05.2004 20:10

Minä sanoisin että niin ei saa tehdä (muulla ku eshin listalla). Eshin listalla se varmaan fleeaa valittuun suuntaan.

Amazing Slug · Viesti Kirjoittaja **Amazing Slug** » Ti 25.05.2004 18:36

Iso_Arska kirjoitti:
tulee kiinni ja lasketaan charganneeksi.

Eli WLC menee lähitaisteluun? Arvasitko tuon, vai luitko jostain?

Kauppias kirjoitti: Eshin listalla se varmaan fleeaa valittuun suuntaan.

Tuleeko leappaaja perässä? Miksi/miksei?

daider · Viesti Kirjoittaja **daider** » Ti 25.05.2004 18:43

kummallakin tavalla ilmestyvät lasketaan chargetteiksi, joten minun mielestäni tykki lähtee pakenmaan...

Kauppias · Viesti Kirjoittaja **Kauppias** » Ti 25.05.2004 19:14

Tässä on vaihtoehtoja. Tarkemmin pitäisi kysyä gw:ltä

1.Lasketaan charganneeksi ja pursuittaa

2.Seuraa perässä movementin mikä movementphasessa jäi jäljelle (modelin movementissa)

3.Ei pursuittaa

Grond · Viesti Kirjoittaja **Grond** » Ke 26.05.2004 07:12

Kauppias kirjoitti:Tässä on vaihtoehtoja. Tarkemmin pitäisi kysyä gw:ltä

1.Lasketaan charganneeksi ja pursuittaa

Pursuit on tapahtuma, mikä seuraa voitetusta taistelusta. Joten ei.

2.Seuraa perässä movementin mikä movementphasessa jäi jäljelle (modelin movementissa)

Mitenkäs tämä pätee skitterleapiin? Magic Phasella ei juuri juoksennella.

3.Ei pursuittaa

No ei taatusti.

Eli vastaus selviää tutkiskelemalla sääntöjä. Skitterleap-charge "counts as a pursuit move" - eli nimenomainen tapaus mainitaan Skavenkirjassa erikoistapauksena, jolloin säännöistä poiketen WLC pakenee.

Tunneling/It came from below puolestaan toteaa, että maan alta ilmestyminen tapahtuu liikkumisvuoron aluksi. Se, että markerin osuessa vastustajan yksikön alle yksikkö lasketaan automaattisesti chargenneeksi, ei mielestäni estä kanuunaa pakenemasta (eli yksikkö joutuu tavallaan "julistamaan" chargen vaikka se peliteknisesti tapahtuukin automaattisesti).

Iso_Arska · Viesti Kirjoittaja **Iso_Arska** » To 27.05.2004 09:35

Amazing Slug kirjoitti:
Iso_Arska kirjoitti:
tulee kiinni ja lasketaan charganneeksi.
Eli WLC menee lähitaisteluun? Arvasitko tuon, vai luitko jostain?

Luin ihan. En vain sitten tiedä onko WLC:llä jokin erikoissääntö, että se lähtee aina pakoon (jolloin se pakenisi tässäkin tilanteessa). Mutta Grond tuossa jo tyhjentävästi vastasikin. *kiitos*

hc_andersen · Viesti Kirjoittaja **hc_andersen** » To 27.05.2004 09:43

En vain sitten tiedä onko WLC:llä jokin erikoissääntö, että se lähtee aina pakoon (jolloin se pakenisi tässäkin tilanteessa).

No nimenomaa on. Ainoa ongelma tässä tapauksessa on se, mihin suuntaan tykkikärry pakenee. Tunnelimiesten kohdalla se on helppoa - poispäin tiimistä, ellei mene TÄSMÄLLEEN keskelle figua. Harvoin nähty.

Skitterleapilla on muistaakseni (nyt kai puhutaan eshin-listasta kun combattiin mennään) mainuttu että figu tulee fronttiin. Tällöin WLC lähtee tietysti peruuttamaan. Jos ei ole moisia mainittu, joudutaan arpomiseen. Ideoita:
- Kohti omaa pöydän reunaa
- flee sääntöjen mukaisesti kierretään viholliset
- arvotaan artillery-nopalla jos itkuksi ja tappeluksi menee.

Pahvi · Viesti Kirjoittaja **Pahvi** » To 27.05.2004 10:11

Skitterillä saa tulla mihin vain. Anywhere on the table. Eli hyppyhiiri saa päättää mihin suuntaan ajaa tykkiä.

: P

Grond · Viesti Kirjoittaja **Grond** » To 27.05.2004 11:28

hc_andersen kirjoitti:Skitterleapilla on muistaakseni (nyt kai puhutaan eshin-listasta kun combattiin mennään) mainuttu että figu tulee fronttiin. Tällöin WLC lähtee tietysti peruuttamaan. Jos ei ole moisia mainittu, joudutaan arpomiseen. Ideoita:
- Kohti omaa pöydän reunaa
- flee sääntöjen mukaisesti kierretään viholliset
- arvotaan artillery-nopalla jos itkuksi ja tappeluksi menee.

Skitterleapilla mennään, kuten Pahvi totesikin, minne vain (seuraavaan errataan asti ainakin). Koska chargea karataan, paetaan luonnollisesti poispäin chargettajasta.

Amazing Slug · Viesti Kirjoittaja **Amazing Slug** » To 27.05.2004 18:20

Grond kirjoitti: Eli vastaus selviää tutkiskelemalla sääntöjä. Skitterleap-charge "counts as a pursuit move" - eli nimenomainen tapaus mainitaan Skavenkirjassa erikoistapauksena, jolloin säännöistä poiketen WLC pakenee.

Eli skitterleappaaja jää warppikanuunan paikalla warppikanuunan paetessa vastustajan päättämään suuntaan? Leappaaja ei tule perässä? Tämä pitää sitten turnauksessa selittää tarkasti vastustajalle. Viimeksi tapaamani Eshin pelaaja halusi nimittäin juosta tykkini perässä (pursuit) suoraan skitterleapin jälkeen.

Grond kirjoitti: Tunneling/It came from below puolestaan toteaa, että maan alta ilmestyminen tapahtuu liikkumisvuoron aluksi. Se, että markerin osuessa vastustajan yksikön alle yksikkö lasketaan automaattisesti chargenneeksi, ei mielestäni estä kanuunaa pakenemasta (eli yksikkö joutuu tavallaan "julistamaan" chargen vaikka se peliteknisesti tapahtuukin automaattisesti).

Eli WLC pakenee, tunneloinut yksikkö tulee maanpinnalle ja toimii normaalisti, julistaen ehkä jopa chargen WLC:tä vastaan? WLC pakenee siis mahdollisesti jopa kaksi kertaa samaa tunneliryhmää.

Kiitokset Grondille asiaan paneutumisesta.

Pahvi · Viesti Kirjoittaja **Pahvi** » To 27.05.2004 20:18

Amazing Slug kirjoitti: Viimeksi tapaamani Eshin pelaaja halusi nimittäin juosta tykkini perässä (pursuit) suoraan skitterleapin jälkeen.

Siis minä : P

Meidän pelissä tuo taisi jäädä spekuloinnin asteelle, vai muistanko väärin?

Nyt kun lukaisin kunnolla nuo kanuunan säännöt, niin täytyy sanoa että kyllähän se miehistö pääsee sitä hyppyrottaa karkuun. Täytyy turvautua fluffiin, joka on tässä asiassa melko selvä.

Olin ajatellut eshin leappia niin , että sillä pääsee aina iholle. Piste.
Kanuuna on ilmeisesti pelin ainoa yksikkö, joka erikoissääntönsä turvin on poikkeus.

Tunneloijien kanssa ehkä niin että tunnelerit "rynnäköi"->tykki juoksee->Tunnelerit asetellaan sääntöjen mukaan pöydälle->Mitataan yltääkö charge(pitäisi yltää) ->tapetaan.
Tunneloijat saisivat mielestäni määrätä suunnan tässäkin, koska unitin(lukuunottamatta yhtä ukkoa) saa tuoda markkerin mille tahansa puolelle.Kai se charge sieltäpäin tulee missä niitä rottia on eniten..

: P

Grond · Viesti Kirjoittaja **Grond** » Pe 28.05.2004 07:07

Amazing Slug kirjoitti:Viimeksi tapaamani Eshin pelaaja halusi nimittäin juosta tykkini perässä (pursuit) suoraan skitterleapin jälkeen.

Kuten jo aiemmin totesin, pursuit on suora seuraus vastustajan kämmitystä break-testistä. Pursuittia on siis mahdoton tehdä voittamatta taistelukierrosta, mitä tuossa ei siis tapahdu.

Eli WLC pakenee, tunneloinut yksikkö tulee maanpinnalle ja toimii normaalisti, julistaen ehkä jopa chargen WLC:tä vastaan? WLC pakenee siis mahdollisesti jopa kaksi kertaa samaa tunneliryhmää.

WLC pakenee vain chargea, joita ei tietenkään julistella useampaa kierroksessa samalla yksiköllä. Tämä vaikutti kohtuullisen selvältä tapaukselta kun mietin sitä kirjan kanssa yhden six-päkin jälkeen, mutta tarkemmin ajateltuna kohtuullisen hankala. WLC:n kohdalla asiasta ei liene epäselvyyksiä, tykki juoksee. Lähinnä tunneloivan yksikön jatkokäyttäytyminen on tämä ongelma. Luulisin, että se tekee charge-moven pakenevan tykin perään. Missään tapauksessa se ei voi toimia normaalisti, koska se on tässä tapauksessa jo yhden chargen julistanut.

Amazing Slug · Viesti Kirjoittaja **Amazing Slug** » La 29.05.2004 18:06

Pahvi kirjoitti:
Amazing Slug kirjoitti: Viimeksi tapaamani Eshin pelaaja halusi nimittäin juosta tykkini perässä (pursuit) suoraan skitterleapin jälkeen.
Siis minä : P

Meidän pelissä tuo taisi jäädä spekuloinnin asteelle, vai muistanko väärin?

Jep, arvailemaanhan siinä päädyttiin. Tuskinpa olisi kuitenkaan vaikuttanut juurikaan pelin lopputulokseen, vaikka leppaaja ei perässä olisi tullutkaan. Se peli taisi olla muualla hävitty (piru vieköön sinun swarmisi ja orjasi

).

Grond kirjoitti:Missään tapauksessa se ei voi toimia normaalisti, koska se on tässä tapauksessa jo yhden chargen julistanut.

Eikö? Eikö tunneliryhmän kuvauksessa sanota (kun markkeri päätyy vihulaisen alle): Counts as pursuit into fresh enemy? Onko tämä rinnastettavissa chargen julistamiseen?

Deetwo · Viesti Kirjoittaja **Deetwo** » La 29.05.2004 20:09

Amazing Slug kirjoitti:Eikö? Eikö tunneliryhmän kuvauksessa sanota (kun markkeri päätyy vihulaisen alle): Counts as pursuit into fresh enemy? Onko tämä rinnastettavissa chargen julistamiseen?

Sehän on nimenomaan counts as charging, ilman testejä ja sellaisia tosin... mutta enivei.
Kahta kertaahan emme chargea yhden movementin aikana, eikös juu?

Amazing Slug · Viesti Kirjoittaja **Amazing Slug** » Su 30.05.2004 18:22

Mutta tuleeko tunneliryhmä varsinaisesti esille movementin alussa? Ettei tulisi vuoron alussa (vähän ennen vuoron alun terror & panic testejä), ennen movementia? Tai jotain sen suuntaista.

Lukeeko missään edes, että uniitti ei saa tehdä kahta chargea samassa movement phasessa? Selvää on, että samassa chargejen julistus vaiheessa ei tietenkään tehdä kahta chargea, mutta jos uniitti on chargejen julistus vaiheessa ulkona taistelusta, miksei saisi chargeta?

Su 30.05.2004 18:43

Tunnelling team tulee ulos tunnelista vuoron alussa ennen recovery phasea. Jos ne tulevat vihollisen kiinni, ne "...will automatically engage it in close combat..." (lainaus Skaven kirjasta, s.19). Se ei ole sinänsä charge, mutta WLC:n kuvauksessa sanotaan, että se pakenee jopa "...when pursued or overrun into..." (sama kirja, s.28). Varsinkin tuo viimeinen "overrun into" antaa ymmärtää, että WLC lähtee jopa silloin kuin vihollinen tuli kiinni.

Toisaalta jos ajatella koko mahdollisuutta, minusta tuntuu, että nyt ammutaan kärpäsiä tykeillä. Kuinka usein sellainen tilanne tulee? Kerran sadassa vuodessa? On helpompi vain sanoa, että WLC lähtee pakoon AINA, kuin vain nyt ruveta pilkomaan sellaisia minusta melko harvinaisia tilanteita.

Deetwo · Viesti Kirjoittaja **Deetwo** » Su 30.05.2004 21:15

Amazing Slug kirjoitti:Mutta tuleeko tunneliryhmä varsinaisesti esille movementin alussa? Ettei tulisi vuoron alussa (vähän ennen vuoron alun terror & panic testejä), ennen movementia? Tai jotain sen suuntaista.

Lukeeko missään edes, että uniitti ei saa tehdä kahta chargea samassa movement phasessa? Selvää on, että samassa chargejen julistus vaiheessa ei tietenkään tehdä kahta chargea, mutta jos uniitti on chargejen julistus vaiheessa ulkona taistelusta, miksei saisi chargeta?

Tunneliryhmä tulee ihan vuoron alussa, joka on tosiaan ennen movementia, mutta ei siitä nyt ollut kyse.
Pointti on counts as charging... ja flee reaction on tiettävästi charge response, jotka tapahtuu nimenomaan vasta julistuksen jälkeen.