Kaikki armeijat edikan vaihtuessa (huhujen perusteella)

[Henri Ketonen]

Eli nyt peliin jotain arvioita siitä millaisia armeijoiden turnauskonseptit tulevat olemaan seuraavassa edikassa. Shootamariinien tuskin tulee muuttumaan, mutta vaikkapa Necronit eivät voi enää screenata Destroyereitä, joten mites se falangi sitten tulee toimimaan...

Khorne tuli ainakin mieleen yhtenä armeijana.

Bloodthirster = 205
Bloodthirster on lähitaistelussa kuitenkin aika kova, eikä se pysähdy ensimmäiseen kohti ammuttuun laukaukseen. Ja koska ilmeisesti se pystyisi tuhoamaan vastustajan lähisryhmät ihan vain ajamalla ne karkuun lähitaistelusta, sen pitäisi pärjätä hienosti ihan mitä tahansa mörriä vastaan. Daemon Prince on kuitenkin vähän turhan epävakaa ukko, juoksentelee mihin sattuu...

8 Khorne Berzerkers (Khornate Chain - Axes) / Free Aspiring Champion / Daemonic Chains / Power Weapon = 190
Rhino / EA / SL = 58

8 Khorne Berzerkers (Khornate Chain - Axes) / Free Aspiring Champion / Power Fist / Talisman of Burning Blood / Daemonic Mutation = 190
Rhino / EA / SL = 58

8 Khorne Berzerkers (Khornate Chain - Axes) / Free Aspiring Champion / Power Fist / Talisman of Burning Blood / Daemonic Mutation = 190
Rhino / EA / SL = 58

8 Khorne Berzerkers (Khornate Chain - Axes) / Free Aspiring Champion / Power Fist / Talisman of Burning Blood / Daemonic Mutation = 190
Rhino / EA / SL = 58

Ukkoja ei kovin paljoa ole kieltämättä... Tarkoitus olisi että rhinot ajelevat berserkkien edellä koska tuskin kuitenkaan vehicleiden läpi saa vieläkään ampua.

5 Khorne Bikers / Khornate Chain - Axes ( Aspiring Champion / Powerfist) = 228

Ylläri. 24" liikkeellä sivustaan ja sieltä pilkkomaan kaikenmaailman Basiliskejä ja sen sellaisia.

Dreadnought / Twin Lascannon / EA = 130

Dreadnought / Twin Lascannon / Daemonic Possession = 145

Predatorit saattaisivat ollakin parempia, mutta tiedä sitten kuinka hyvin noiden omien Rhinojen läpi pääsee ampumaan... Dredit kuitenkin ovat ihan käytännöllisiä jos pääsevät mukaan tappelemaan, kuvittelisin meinaan etteivät ainakaan häviä lähitaisteluita ja sitten vaan vastustaja kappaleiksi.

1500

No, aamuisissa pöpperöissä mietitty. Mitä vikaa siis? No olemattoman miesmäärän lisäksi? Ajattelin ihan vakavasti tuollaisen armeijan tekemistä, näyttää paperilla niin brutaalilta...

Muuten veikkaisin että Necron Destroyerit tulevat korvautumaan Immortaleilla ja muutenkin valtavalla määrällä jalkaväkeä... Saatan olla tietysti väärässäkin, voihan Destroyereitä käyttää sivustaiskuihin 24" liikkeellä...

Tau:sta en ihan tiedä, ainakin luulisin Hammerheadin korvaavan Broadsidet... Ehkä Devilfishejäkin saattaisi näkyä silloin tällöin, Rapid Firettävät Fire Warriorit pihalle ja sitten naureskellaan...

Örkkejä tietysti ottaa päähän mutta toisaalta saahan niistä Gretchineistä ainakin sen 5+ coverin... Örkkimopoistakin tuli yhtäkkiä astetta kovempia, mahdollisuus ajaa rallia johonkin piiloon ja sieltä kimppuun... Speed Freekit saivat vielä Warbike Outridereitä...

Mielestäni kaaosmopot näin yleensä paranivat melkoisesti, pienissä ryhmissä niillä voi päästä pahasti yllättämään. Muutenkin alan nähdä mopoilla jonkinlaista käyttöä (paitsi edelleen ylihintaisilla ja alitehoisilla Eldarmopoilla, samoin kuin DE - mopot tuskin vieläkään tekevät sen kummempia kuin ennenkään)...

Tuo Fire Superiority kuulostaa mielenkiintoiselta, pitänee hankkia Retributoreita neljällä Heavy Bolterilla, sitten vain Divine Guidancella porukkaa lakoon... Tekee Necroneistakin aika kovia.

Tuo LD:hen perustuva ampuminen muuten tekee hallaa jo valmiiksi heikon oloiselle LATD - listalle... Joista tietenkin heti nousi mieleen kolmastoista komppania, jotka nyt eivät vieläkään näytä miltään maailman kovimmalta armeijalta...

Mitähän muuta...

[Iceman]

Siis onko kyse armeijalistan kommentoinnista vai pohdintaa miten erilaiset armeijat pärjäävät jatkossa? Laskisin Wordl Eater-armeijat uuden edikan voittajiin.

+ Hth:ssa kaikki 2" sisällä lyövät täydet hyökkäyksensä ja voivat käyttää erikoiskykyjä, berserkerit kuitenkin lyövät lujaa ja useasti, joten ehdoton plussa. Oma powerarmour kuitenkin suojaa vihollisen kasvavilta lyönneiltä.

+ Wipe out-hth:ssa. Ei enään viimeiseen mieheen pakkotappamista, vaan joukot voivat siirtyä helpommin seuraavan ryhmän kimppuun.

+ No more screening, omat ampujat pääosin nyt jo ajoneuvoja, joita ei voi screenata, joten oma ampuminen tehostuu, kun voi pyrkiä ampumaan niitä vastapallo- tai kovia ampujaryhmiä.

- Rapid aseilla mahdollisuus liikkua ja ampua 12" kahdesti. Vastustajan ryhmät, joissa paljon plasmagunnereita tuottavat varmasti tappioita omille joukoille. Muutenkin IG:llä mahdollisuus tuoda rangelle enemmän ampujia, jolloin ammusta alkaa olla ilmassa karmea määrä. Kuitenkin 12" assault range, joten jos jotain jää henkiin, niin tehot hth:ssa kasvaneet.

[Henri Ketonen]

Kuitenkin 12" assault range

...Niin mitäettä?....

[Iceman]

Mukaanlukien 6" move+6" assault, joten kaikki 12" päässä olevat ampujat ovat assault rangellä voidakseen ampua. Ehkä "hieman" hajamielisesti sanoiltua tekstiä, ei pitäisi yrittää tehdä töitä samalla...

[Teräratas]

Mukaanlukien 6" move+6" assault, joten kaikki 12" päässä olevat ampujat ovat assault rangellä voidakseen ampua. Ehkä "hieman" hajamielisesti sanoiltua tekstiä, ei pitäisi yrittää tehdä töitä samalla...

Paitsi tietenkin se, että kun tappiot on poistettava 12" rangelta, ei assaultoija välttämättä enää ole sillä kantamalla kunnon rapid firen jälkeen. Varsinkaan, jos puollustaja vielä kytee difficult terrainissa, niin voi olla huomattavan nihkeää sitten.

[Iceman]

Olettaman olikin, että ampumisen jälkeen on joku hengissä, kuten ensimmäiseen viestiin kirjoitinkin. Difficult terrainia on harvemmin ollut pelikentillä ja se vastaavasti haittaa ampumaetäisyydelle tulevia vihollisiakin.

[Teräratas]

Olettaman olikin, että ampumisen jälkeen on joku hengissä, kuten ensimmäiseen viestiin kirjoitinkin. Difficult terrainia on harvemmin ollut pelikentillä ja se vastaavasti haittaa ampumaetäisyydelle tulevia vihollisiakin.

Siis sitä tarkoitin, että ne hengissä olevat eivät välttämättä enää ole 12" kantamalla, kun etummaiset on pakko poistaa.

Mutta missä ihmeessä te pelaatte, jos ei vaikeaa maastoa ole?! Puollustajallehan maasto ei niin paljoa ole ongelma, koska he luultavimmin aloittavat sieltä, eikä siis yleensä montaa tuumaa edes tarvitse liikkua.

Tämä mahdollistaa sen, että näppärä rapid firen käyttäjä voi vetäytyä kokoajan niin, että ampuu kuuron ensimmäisiin modeleihin, ja loput jäävät kantamalta pois. Sitten vain toistetaan, kunnes pöytä loppuu, tai hyökkääjiä ei enää ole. Tosin mikä tahansa hyökkääjän extraliike estää tuon tehokkaasti.

[Iceman]

Niin joku hegissä 12" päässä vihollisestä eli mahdollisuus assaulttiin.

Turnauksissa ei juurikaan vaikeaa maastoa ole. Joku sattumanvarainen metsä saattaa löytyä.

Puolustajakin joutuu liikkumaan ellei ole laittanut joukkojaan palloon, jossa ne taas ovat vastustajan blastien ja ordnancen parhaita kavereita. Tällöin tulisi tilanne, jossa hyökkääjän saamiseksi 12" rapid fire rangelle joutuisi liikuttamaankin joukkojaan että saisi mahdollisimman suurelta osin hyödynnettyä 2krt 12" rapid firen. Yksittäisten ryhmien elämän käy äkkiä ahtaaksi, jos jäävät keskelle vihollisarmeijaa, mutta niin se on ollut nytkin. Riittävällä joukolla päälle, niin pitäisi jäädä vielä hth:kin asti porukkaa ja hth:ssa tehokkuus on kasvanut.

Päällisinpuolin uusikaan edikka ei pakota liikkumaan. Sen mahdollisuutta on jo parannettu, mutta raskaat aseet edelleen ovat puhtaasti move or shoot, joten valtaosa ryhmistä edelleen istuvat kiltisti paikallaan ampumassa vihollista, joka saattaa samanlailla istua paikallaan ampumassa takaisin. Nyt on tietysti harkittava tosiissan sellaisia ryhmiä, missä olisi rapid fire&assault aseita pelkästään. Näistä saisi liikkuvan ja ampuvan ryhmän. Tosin range on 12", joten kuinka usein jaksaa liikkua tai jos liikkuu, niiin saako vielä ampua. Riippuen muista muutoksista en jaksa uskoa voimasuhteiden kauheasti uudessakaan edikassa muuttuvan. Mielenkiinnolla odotan mitä kaikkea on uusittu.

[tneva82]

Bloodthirster = 205

Paitsi että one-shot wonder. Tuhoaa yksikön, vihollinen tähtää jokaisen lascannonin puolikkaankin siihen kunnes on vainaa. No onhan se kai kätevä imemään magneetteja mutta 10 berserkkeriä tarvitsee useamman lascannonin patin ennenkuin on vainaa.

Ukkoja ei kovin paljoa ole kieltämättä... Tarkoitus olisi että rhinot ajelevat berserkkien edellä koska tuskin kuitenkaan vehicleiden läpi saa vieläkään ampua.

Kallis lihamuuri, hidastaa yksikköjä(ensinäkin rhinon syvyys ja jos blood rage iskee alkaa ne ensin kiertämään joten ellet heitä jotain 6" tai jotain on etenemismatka pienempi kuin normaalisti). Lisää berserkkereitä parempi ajatus.

Muutenkin h2h armeijoiden hyvyys epäilyttää seuraavassa laitoksessa.

Mutta miten itse muutan armeijaani(kiesus miten radikaaleja muutoksia kun ajattelee, rikkoo armeijani fluffia ja komeasti!). Eli kaaos marineni ovat blood angel successor chapter joka luotiin yrityksenä poistaa blood rage, ei onnistunut vaan ainoastaan hidasti. Kun se iskee iskee se pahasti ja black rage vaihe hypätään yli suoraan red thirstiin. Tämä aiheutti kränää Imperiumin kanssa(marinet söivät kokonaisen hive kaupungin asukkaat yms hubaa) joten menivät kaaoksen puolelle. Tuosta verenhimosta suhteellisen h2h painotteista joskaan ei tulitukikaan ole tuntematon käsitys(hei ne OLIVAT codex chapter alkujaan). Eli yleensä 1-2 shooty squadia, parisen squadia rhinossa yms. Berserkkerit kuvaavat red thirstiä kärsiviä marineita.

Mutta mutta. Taustatieto tuossa. Käytännössä h2h tehtävät tulevat olemaan jalan kulkevien berserkkerien hommana(luoja armahtakoon!) joten pysyäkseni fluffissa(h2h mukana) tulee noita varmaan enemmän kentälle(ja niiden kun piti olla harvinaisia. Bleah!). Rhino squadit korvautunee bolttereilla(mitäköhän olisi tarkoitus tehdä bp&ccw äijillä...) joissa on kaksi plasma gunia. Veteraani kessulle plasma pistol jos sekin saa ampua kahdesti 12" päässä.

Tulitukeen tulee 5:n kokoisia squadeja(ARGH! Noita olen koettanut vastustaa kaiken aikaa mutta minkäs teet) missile launcherilla/lascannonilla. Ei erikoisaseita. Ehkä bp/ccw jätkät tänne antamaan h2h voimaa jos tarvitsee Ei se ole niinkuin boltterien rapid fire plussasta saisi hyötyä, shootaa squadin olla pitää=heavy aseen pitää ampua.

Bloodthirsteri näkynee nyt kentälläkin, johtuen siitä että figu tuli lopulta hankittua Tehoa en häneltä odota.

Bikerien paraneminen on ISO juttu minulle. Kolme squadia(yksi 3:n kokoinen berserker bike ryhmä) kun löytyy. Ehkä niitä tulee käytettyä.

Ja turha lienee sanoa että 4:n heavy boltterin havoc squadini hyppii tasajalkaa Tosin pitänee pumpata squadin kokoa kun niitä saa targetoida vapaasti(no tänne voi laittaa niitä turhia bp&ccw jätkiä lihamuuriksi. Tosin surettaa kuvata harvinaisia kaaos mariineita lihamuureina mutta kun GW meni kivasti tuhoamaan assaultin meni bp&ccw marinet lihamuureiksi. Kiitos vaan GW!).

Defiler on myös tyytyväinen. Kun saa liikkua ja ampua battle cannonilla(olkoonkin että vaatii BS heiton) vastaa se enemmän minun kuvaani defileristä.

Ja lantikalle voipi olla enemmän käyttöä. Varsinkin kun kaverin raskain AT ase tuppaa olemaan battle cannonit(toiseksi raskain missile launcher).

Obliterator menee joukkoon hyödyttömät. Ei screeniä, yksi lascannon osuma ja vainaa ellei turhan epävarma invulnerable save pelasta. Noh onneksi en tullut hankkineeksi yhtä enempää.

Possessedit(molemmat squadit, undivined taloneilla ja berserker variantti mutationilla. Jälkimmäinen oli aivan SAIRAAN kallis mutta oli vastustajan ilmeen näkeminen kun aloin kasata noppia kouraan kun ne assaultoi ) muuttuivat varsin turhiksi. Kiitos vaan GW kun sorsit meitä konvertoijia. Varsinkin khorne variantti on aivan turha. Ihan liikaa pisteitä pois siltä 40kv4:n todelliselta voittajalta, ampujilta. 5:n undivined squadin voi ottaa silloin tällöin ihan vain vanhojen hyvien aikojen kunniaksi.

Bloodletterit menee luokkaan turhat. Ei assaultteja->turha yksikkö.

Terminaattorit. Jos luvatut deep strike parannukset ovat hyviä(eikä vain jo tiedossa oleva tupla ykkönen ei tuhoa yksikköä. Siis haloo? Mikä parannus tuo on. On tainnut vaivata minua KERRAN eikä tuo tosiaan ole huonoin juttu deep strikestä) voisi noita käyttää, kaveriani vastaa. Turnauksissa yms jo korkea lascannon määrä todennäköisesti saa ainakin 33% ellei 50%+ nousun joten kalliit terminaattorit on turhia .

Heavy bolter/autocannon/havoc launcher predator hyötyi, kiitos siitä.

Dreadnoughtit kokivat kovia, kiitos lascannonien julman nousun/hull downin huonontuminen. Onneksi sentään autocannonit tippuu ainoastaan fluff pelaajien armeijoihin(rhinojen ollessa turhia lascannonit riittää sinne, varsinkin kun hull down muuttui surkeaksi rhinojen kannalta).

Eli siinä. Armeijani luonne muuttui totaalisesti, iso osa armeijasta hyödyttömiksi(en uskalla edes laskea tuon rahallista osaa) ja osa sai buustia. Mutta ennenkaikkea tulevat armeijat eivät tule enää noudattamaan fluffia pätkääkään. Kiva kiva. Ehkä 5:s laitoksessa h2h:n ja shootan balanssi olisi taas nykyisen tasolla eikä 4:s laitoksen all-shootan tasoa.

[Deetwo]

Bloodletterit menee luokkaan turhat. Ei assaultteja->turha yksikkö.

Doh, ei tarvitse kuin nopean ikonin mukaan. Vähän epäilen että lettereiden tehokkuus muuttuu yhtään mihinkään.
Summoni avustaa kuitenkin aikalailla paljon.

[tneva82]

+ Wipe out-hth:ssa. Ei enään viimeiseen mieheen pakkotappamista, vaan joukot voivat siirtyä helpommin seuraavan ryhmän kimppuun.

Kuinkakohan monta conscript platoonaa yms teilläpäin on? Ei nimittäin tule montakaan yksikköä joka kestää kahta combat roundia pidempään. Ja kaksi on nimenomaan passeli luku. Ensimmäinen vaihe kun nimenomaan HALUTAAN pysyä, sitten tapetaan. Jos besu squadi on hyödyllisen kokoinen tarvitaan conscript platoona yms jos meinaa toisenkin kierroksen siellä pysyä.

Joten tulos: ei paljoakaan hyötyä wipeoutista, sen sijaan kriittinen ekalla kierroksella combatti jo ohi tulos kasvaa, pistäen sinut uuden ampumakierroksen uhriksi(miltäs tuntuisi lisää rapid fire plasmaa vierestä, battle cannonia yms?).

TAR:in sweep ei ole kovinkaan montaa kertaa haitannut berserkkereitäni, lähinnä auttanut. 4:s laitoksen sweeppiä läheisesti muistuttavat alkuperäiset assault säännöt taas haittasivat aivan järjestään.

[tneva82]

Bloodletterit menee luokkaan turhat. Ei assaultteja->turha yksikkö.

Doh, ei tarvitse kuin nopean ikonin mukaan. Vähän epäilen että lettereiden tehokkuus muuttuu yhtään mihinkään.
Summoni avustaa kuitenkin aikalailla paljon.

Rhinot ovat aikalailla turhia. Liiku, liiku, disemberkka, rukoile että selviät hengissä(ja kun vastustaja tietää bloodletterien olevan tulossa saat rukoilla aika PAHUKSEN paljon), rukoile että 3+ heitto onnistuu, jos et niin jo sitten viimeistään squadi on kuollut(on aika pahuksen aneeminen vastustajan armeija jos ei yhdestä squadista hänen armeijan vieressä onnistu tuhoamaan kahdessa vuorossa).

Kun muistaa miten kalliita 'letterit on parempi vain hankkia lisää raskasta aseistusta kentälle. Niiden ei tarvitse luottaa yhteen nopanheittoon ja vastustajan armeijan aneemisuuteen toimiakseen ja voivat toimia vuorosta 1 alkaen.

[Pahvi]

Tuliko mieleen että ikonit voi roudata perille esim. prätkillä.

: P

[tneva82]

Noh kaippa voi mutta katsoo nyt onko biket vielläkään pisteidensä hintaisia. Juu juu tiedän niiden uuden säännön mutta 3 khorne bikeria(ja nythän puhutaan world eater armeijasta) maksaa 117 ja kuolee loppujen lopuksi suhteellisen helposti, esmes jos varsin yleiseksi muuttuva 4:n heavy boltterin devastator yms räppäyttää yms. Avain tulee olemaan ampumaan AP4 tai huonommilla aseilla joilla on iiiiso tulinopeus. Siinä meni sinun kiva ikonisi.

[Zelekendel]

´Thirsteriä pidätte haavoittuvaisena? Kestäähän tuo keskiarvolla sellaiset kymmenisen lascannonin OSUMAA keskiarvolla (20 laakia IG:llä).

....se fakta, että kyseinen heppu sattuu olemaan Elävä Ikoni, ja että sille DP:llekin (jonka ei tosiaan tarvitse juosta ympäriinsä satunnaisesti, muistakaa, että jos kasvattaa siivet, saa aivot takaisin) saa Personal Iconin (ja että DP saa lascannonia vastaan sen 5+:n auran ja 4+:n Feel No Painin, eikä suinkaan kärsi Instant Deathia...)

....antaa jo Bloodlettereillekin hyvät saumat tulla summonatuiksi....

[Deetwo]

´Thirsteriä pidätte haavoittuvaisena? Kestäähän tuo keskiarvolla sellaiset kymmenisen lascannonin OSUMAA keskiarvolla (20 laakia IG:llä).

No siitä en tiedä, mutta hyvä se ei ole.
DP ja thirster kaatuu ehkä ennemmin massatuleen ja closecombattiin kuin lascannoneihin muutenkin.

[Ari]

Varmaankin eniten uusista säännöistä hyötyy 13th Company.

Voi rapid firettää Bolttereilla vaikka liikkuisikin: Uskoisin että tämä koskee myös Deep Strikeä, joten eikun Gatea peliin ja sitten plasma myrsky vihollisen kovimman yksikön päälle.

Kaikilla on leaping: Grey Slayers hyötyy tästä, enää ei tarvitse saada kaikkia btb:n jotta saisi hauskat 4 hyökkäystä/nappi. Ryhmän mukana on tietysti täysi lasti power fisteja ja leaderille kynnet + Mark of the Wolfen (Yhteensä 8 pf hyökkäystä ja 7-9 kynsistä)

Cavalry = Fleet of Foot: Komea parannus jo muutenkin halvoille susille, nyt ne ovat jo ensimmäisellä vuorolla HtH:ssa

Turbo boosti pyörille: Nyt joku voi jo ottaakkin pyöriä, se että menettää liikkeen ennen pelin alkua ei ole enää suurikaan menetys, koska nämä ottavat armeijan nopeimman yksikön tittelin.

Ainoa menetys tulee jo muutenkin liian heikoille Long Fangeille, nyt kuka tahansa voi napsia ne pois kentältä kunhan onnistuu Ld heitossa.

[The Captain]

Ja kun ne eivät ole ennenkään juuri transportteja käyttäneet, niin TVR:n kylkiäisenä saatu rushin rikkominen ei harmita yhtään.

[chokka]

tuo uusi rapid fire sääntö on ihan kiva kaikkia lähiteistelu yksiköitä ajatellen

huoh; näppäimistö sekoilee vieläkin

[caddy]

Ei kyllä demonit on kovia seuraavassa edikassa. Ajatelkaapa asiaa vaikka siltä kannalta, että vaikka biket ja raptorit onkin kalliita, niin niiden ostossa säästää aina sen 58pts, mikä tarvittiin sen rhinon ostamiseen.

5 Miestä rhinossa 133pts
5 Raptoria 150pts (+ daemonic visage + hit&run)
5 Bikeriä 175pts (+1t per mies)

Ei nuo erot nyt niin hirvittäviä ole... toki ilman rhinoa ovat alttiimpia plasma tulelle, mutta on rhinossakin riskinsä (niinkuin annihilation / entry pointtien peittäminen).

Molemmilla on myöskin mahdollisuus liikkua itseasiassa nopeammin kuin rhinolla (bike sen 24", raptorit taas voivat infiltroida (12" päähän! uudessa edikassa)) ja summonoida demonit suoraan siitä kentälle. Samoin kuin DP (lähinnä sireenit ja glaive variantit, joita ei ampumisella oikein tapeta) / lentävät luutnantit ikonilla tai ihan normaalit kävelevät ja infiltroivat squadit (näistäkin voi tulla melko käteviä bolttereilla / plasmoilla).

Minä ainakin ajattelin pistää kasaan joko night lordsit tai vaihtoehtoisesti slaanesh tyyppisen daemon bomb armeijan...

Esimerkiksi jotain seuraavilla linjoilla:

6x 6 daemonettes 540pts
3x 5x undivided bikers (jokaisessa 2x melta/plasma, aspa fistillä, ikoni) n.660pts
2x biker luutnantti n.300pts

Tai jotain, tämä nyt esimerkkinä...

Tuo kun on aika herkkä kuolemaan jossei saa ensimmäistä vuoroa ja vastassa on hirveä kasa tulta... ei siis voittamaton armeija, mutta mahdollisesti toimiva.

Toinen mitä olen kelaillut on kokonaan jalkaväkipohjaiset noise marine armeijat, nämä kun voivat liikkua ja ampua tehokkaasti ja ovat myllytyksessäkin hyviä...