magia

[elector]

En minä niin sanonutkaan. Dispel puoli on sen verran kovaa, ettei taiat siitä helpolla läpi pääse.

[Rune]

*viheltelee* Seer council *viheltelyä* Trallalaa *hypähtelee verkkaisesti*

Grillijuhlat, anyone?

[VD]

*viheltelee* Seer council *viheltelyä* Trallalaa *hypähtelee verkkaisesti*

Grillijuhlat, anyone?

Me me! Riippuu tosin mitä me grillataan

[ErrSol]

(Laittakaapas mitä ne tekevät kun kirjoitattekin niitä

Vanha The curse of years teki samaa, kuin VC:n kirjassa oleva uusikin versio, paitsi että heitot aloitettiin jo 5+:sta, taika tappoi heti eikä vienyt vain yhtä woundia, eikä antanut mitään saveja.
Ei huono.

Banishment teki sitten kaikkiin undead-yksikköihin 12" päässä D6 woundia 4+:lla, ei minkäänlaisia saveja. Liekö vielä tehnyt sen erikseen kaikkiin charactereihin uniteissa, sitä en muista tarkalleen, kun edellisestä 5.:n edikan pelistä on jo jonkin aikaa...

[Murhe]

Mutta en minä ainakaan ole nähnyt montaakaan armeijaa joka panostaisi melkein pelkkään taikaan. Tosin ei sellaisia kauheasti voikkaan kait tehdä

Eikö muka? Entäs HElffit tai Lissut? Eikö muka nekään? Ainahan sellaisen voi tehdä, mutta ei ehkä kaikilla armeijoilla.

Kyllähän nyt jotkut voivatkin, mutta onko mitään järkeä? Ei sillä pelkällä magialla enään pärjää yksinään.

Magialla ei tosiaan pärjää yksinään, mutta pakolliset core valinnat ja muut pakolliset juustot, kun maksimi määrä pisteitä on tuhlattu maageihin, riittävät kohtuullisen puolustuksen järjestämiseen.

Hassua sinällään, että unohditte skavenit, jotka saavat perus peliin 14 - 15 powernoppaa, muutaman bound spellin ja ison kasan warp tokeneita. Skavenit tuntien potentiaalia loitsuissa on aivan hirmuisesti - isompikin käärökassi tyhjentyy pelin ensimmäisellä vuorolla.

Örkit ja Goblinit shamaani horde ei juuri häviä skaveneille, kun Gork ryhtyy hyppimään vihollisen armeijan yllä.

Kieltämättä molemmilla armeijalla on myös potentiaalia hirmuisiin epäonnistumisiin, mutta sieltä löytyy se suurin magia voima. Bonuksena pisteitä jää reilusti yli muihin herkkuihin.

Epäkuolleiden summon horde on jo oma lukunsa. Tosin epäkuolleen magic heavyn armeijan voisi kohtuullisen hyvin tehdä death magicin varaan, mutta eipä sellaisia virityksiä ole vastaan tullut. Khemriltä taitaa vain puuttua tappoloitsut, joten joutuvat keskittymään liikkumiseen ja ylimääräisten taistelutehon kasvattamiseen - muuten tarjoaisivat varsin varteen otettavan magia hirvityksen.


Ylipäätänsä voi todeta, että arkkimaagi on teho/hinta suhteeltaan varsin näppärä sotakoneen korvike. Tämän editionin ongelma on lähinnä se, että magiaa on parempi ottaa paljon tai vain sen käärökassillisen.

Ehkä turhan usein toisteltu tosiasia ja empiirisesti olen havainnut, että 8 magia leveliä on aivan riittävästi normaaliin peliin, joten äärimmäisen maksimoinnin kautta ei ole pakko pelata.

Mutta aiempaan viitaten voi liskojen, suurhaltioiden, epäkuolleiden, vihernahkojen, rottien ja kääpiöiden(!) armeijoista tehdä varsin tehokkaat magialistat.

P.S. Niin kääpiöillehän otetaan riimuseppä alasimella (D6+2 poweria) ja palkataan mukaan Tzarina ja Dark Emissary/Truth Sayer (4+4+2 power noppaa) eli kolmeen kiloon poweria syntyy 13 - 18 power noppaa ja kahteen kiloon saa 9 - 14 power noppaa. Tosin loitsujen tuhovoima on suhteellisen rajallinen käytössä olevien taikalistojen takia.

[hölömpöö]

Tzaanchin demoni horde on magia painoinen älkää unohtako sitä

[Murhe]

Tzeenchiltä puuttuvat järeät tuhoa tuottavat loitsut, eikä muutenkaan Tzeenchiä voi rakentaa nojaamaan pelkän magian varaan. Lähinnä magia tulee bonuksena armeijan mukana.

[TietoPredator]

Mutta esim magic arroweissa yleensä D6 str3 tai jotaa 2D6 s4... tuo esimerkki red fire on aika erikoinen

...joka juuri olikin minun pointtini.

Aina kun puhutaan Cowista Wanhoista Taioista niin mieleen tulee kyllä ekaksi kolmoseditio. Varsinkaan kun mitään dispeleitä ei tuolloin tunnettu (no okei, oli Dispel Magic taika mutta se oli hieman eri juttu) olivat taikurit kuin käveleviä taktisia ydinaseita.

Pari herkkua jotka tulevat mieleen:

- Create Quicksand: kentälle asetetaan viiden tuuman lätty, jokainen sen alle jäänyt heittää alle initiativen tai kuolee. Henkiinjääneet voivat edetä juoksuhiekassa neljäsosan liikkumisestaan ja kyseessä on RiP-taika... hei hei kääpiöt.

- Summon Greater Daemon: tekee mitä lupaa, armeija kertaheitolla kovemmaksi. Summon Elemental ei myöskään ollut hassumpi, palvelukseen tuli elementti jolla kaikki ominaisuudet 10 ja joku elementtikohtainen taika vielä päälle.

- Corrosion: yksikön kaikki tavarat hajoavat pois, jäljelle jää lauma alastomia heppuja improvised weaponien (eli ei edes hand weaponeita) kanssa.

[Ari]

Se mitä kaipaan tämän edikan loitsimiseen on Rebound, Destroy Magic, Escape ja Mental Duel. Kaikki nuo olivat erittäin hauskoja lisiä loitsimiseen, varsinkin Escape kortti oli ikimuistoinen.
Selityksenä Escape pelasti velhon joka olisi muuten kuollut vastustajan iskuun ja teleporttasi tämän omaan päätyyn. Erittäin ikävä jos sen combosi VonCarstein Ringin kanssa...

[Ropetus]

Tzeenchiltä puuttuvat järeät tuhoa tuottavat loitsut, eikä muutenkaan Tzeenchiä voi rakentaa nojaamaan pelkän magian varaan. Lähinnä magia tulee bonuksena armeijan mukana.

Jeps, täysin samaa mieltä. Olen itsekin demonilegioonalla pelatessani huomannut, että taioilla pärjää hyvin vain sellaista vihollista vastaan, jolla on paljon isoja ryhmiä pienellä T:llä ja seiveillä (löytyykö sellaisia muka?) monien koko ryhmään vaikuttavien loitsujen takia (Green fire, Indigo fire, Coruscration of energy). Boltit ovat liian vaihtelevia, jotta niiden varaan voi taktiikkaa rakentaa, kun sieltä osaa aina tulla se S7 niihin skinkkeihin ja S2 sauruksiin.
No Tzeentch luottaa aika pitkälti noppatuuriin jos taialla aikoo pärjätä. Tehokkaimmaksi peleissä olen huomannut lentelevien demoneiden tappovoiman kun ne tekevät yhteisrynnäkköjä ja Flamereiden mahtavan tulivoiman. Siinä nimittäin on oikeat grillijuhlat...

[belgarath]

No jos noin tehokkaita taikoja on ollut muissa laitoksissa niin olen iloinen että on tullut uusi. Varsinkin tuo create quicksand, kääpiöillä peli on menetetty parissa vuorossa (mitäköhän gw on ajatellut sen asian kohdalla?).

[Deetwo]

No jos noin tehokkaita taikoja on ollut muissa laitoksissa niin olen iloinen että on tullut uusi. Varsinkin tuo create quicksand, kääpiöillä peli on menetetty parissa vuorossa (mitäköhän gw on ajatellut sen asian kohdalla?).

Huomaa myös että aikaisemmissa editioissa magiasysteemi on ollut TÄYSIN erillainen.... Total Power (eli nyk. Irresistible Force) oli kortti joita taisi olla vain yksi (?) per magiapakka.. ainakin nyt tässä vitosedikassa, aikaisemmista en osaa sanoa miten toiminut.
12 taian dekki josta jaettiin kaikille velhoille yhteisesti, eli taikoja ei ollut siis tuplia pahemmin ja jne... Vanhoja taikoja on oikeastaan sinänsä pirun vaikea verrata, koska nykyinen systeemi ei salli tuollaisia tuhotaikoja ( kuitenkin nyt jokaisella taialla mahdollisuus olla IF, yms.)

[TietoPredator]

Kannattaa tosiaan muistaa että myös taikasysteemi oli vanhoissa versioissa täysin erilainen. Kolmosversiossahan ei ollut mitään taikapakkaa ollenkaan vaan systeemi oli lähempänä roolipelityylistä taikuutta; taikureilla oli alussa about 10 taikapistettä per leveli (1-4) joilla taikoja sitten käytettiin. Kovemmat taiat maksoivat enemmän, monet yli 20 pistettä eli tuollaisen taian pääsi kova taikuri heittämään ehkä kerran matsissa. Monet pienemmät taiat olivat sitten juuri tätä "D6 S4 hittiä" tai jopa täysin hyödyttömiä (muistaakseni oli joku sellainenkin kuin "protection from rain taikurille ettei viitta kastu"...)

Lisäksi osassa taikomista oli omat riskinsä, varsinkin sitten kun taikapisteet alkoivat olla vähissä: esim. demonin esiinmanaamisessa saattoi käydä niin että demoni kyllä materialisoitui, mutta seuraavaksi se söikin taikurin pään ja lähti huitelemaan omalla puolella ympäriinsä vähän Wandering Monsterin tapaan.

Vaikka vanhoissa taikasysteemeissä olikin vikaa, oli niissä mielestäni myös paljon hyvää. Murhe jo oikeastaan mainitsikin sen mikä tässä versiossa on omasta mielestäni pahiten vikana: jos ostat pari pienempää taikuria tukemaan matsia, ne eivät välttämättä saa yhtään loitsua lähtemään matkaan koko pelin aikana. Taikuutta on joko Pirusti (10+ noppaa) tai sitten ei ollenkaan (1-2 rullakuskia). Ei mitään siltä väliltä.

Itselleni kelpaisi esim. viidennen edition taikasysteemi nykyisillä taioilla - kaikki pääsevät taikomaan mutta mitään älyttömiä tappotaikoja ei kentällä nähdä. Uskoisin että samalla päästäisiin eroon sellaisista armeijoista kuin Gobbo Magic Horde, Seer Council, SAD, Tzeentch Flying Magic Circus etc. Ne saisivat toki olla hyviä taikomaan jatkossakin mutta ainakaan pelaajan ei tarvitsisi tehdä tuollaisia armeijoita saadakseen heittää hieman loitsujakin...

TietoEdit: kuka näitä typoja lisää näihin teksteihini, tunnustakaa!