Runen tarina osui nappiin. Naulan kantaan, ikään kuin.
En tahdo flamettaa nyt ketään (mikä lupaava alku!), mutta täytyy sanoa että hieman alkaa kiinnostus tämän foorumin lukemiseen laskea kun näkee sen neljännentoista "Kertokaa sen ja sen fluffia" threadin. Ymmärrän kyllä tiedonhalun, mutta kun Kuningas Google on oikeasti olemassa, eikä sen käyttö nyt niin vaikeaa voi olla.
Ai niin, tiedoksi vain, että jos sotu todennäköisyyksiä vasten tulee maksulliseksi, niin tässä on nyt ainakin yksi maksava asiakas.
Mikä ihme teitä käyttäjät vaivaa!?
-
ChildGamez
- Viestit: 340
- Liittynyt: Su 14.12.2003 20:21
Hyvä tarina Rune 
Juu kyllähän noita väärinkäsityksiäkin voi tulla.
Itse en ole vielä huomannut kovinkaan monta (ehkä 2-3) viestiä, jotka edellyttäisivät jäähyä.
Itsellekkin oli ainakin aluksi (välillä vieläkin) vaikea tulla huomatuksi viesti ketjussa.
Ja sitten kun kirjoittelin enemmän niin luultiin agressiiviseksi, tai muuten vain moukaksi.
Noh... (nämä "noh" ja "..." mielestäni muuttavat viestejäni rennommiksi).
Eipä kait sitä tässä nyt muuta. Toivottavasti en saa itse jäähyjä. Se olisi kamalaa.
Juu kyllähän noita väärinkäsityksiäkin voi tulla.
Itse en ole vielä huomannut kovinkaan monta (ehkä 2-3) viestiä, jotka edellyttäisivät jäähyä.
Itsellekkin oli ainakin aluksi (välillä vieläkin) vaikea tulla huomatuksi viesti ketjussa.
Ja sitten kun kirjoittelin enemmän niin luultiin agressiiviseksi, tai muuten vain moukaksi.
Noh... (nämä "noh" ja "..." mielestäni muuttavat viestejäni rennommiksi).
Eipä kait sitä tässä nyt muuta. Toivottavasti en saa itse jäähyjä. Se olisi kamalaa.
A person can't defeat loneliness.
Waiting for the rising of Chaos Dwarfs
Waiting for the rising of Chaos Dwarfs
-
Zymeth Salkir Dkhan
- Viestit: 1750
- Liittynyt: Pe 05.07.2002 00:12
- Paikkakunta: Turku
Aina kadehdin Runen kykyä leikitellä sanojen kanssa....
Ehkäpä yksinkertainen ongelma on netin uutuus, jos eurooppalainen ihminen sai ensimmäiset käytösoppaat vasta 1400-luvulla, niin netissä käytöksen oppimiseen menee vielä n. 600-800 vuotta.
Kyllä olen itse huomannut häiriköinnin kasvaneen, mutta lienee valitettava seuraus suosion kasvusta. Pieniä lipsahduksia, joita itse kullekin sattuu, en lue häiriköinniksi ja taidan sentään olla monesti ankarampi kuin modet.
Ehkäpä yksinkertainen ongelma on netin uutuus, jos eurooppalainen ihminen sai ensimmäiset käytösoppaat vasta 1400-luvulla, niin netissä käytöksen oppimiseen menee vielä n. 600-800 vuotta.
Kyllä olen itse huomannut häiriköinnin kasvaneen, mutta lienee valitettava seuraus suosion kasvusta. Pieniä lipsahduksia, joita itse kullekin sattuu, en lue häiriköinniksi ja taidan sentään olla monesti ankarampi kuin modet.
We will march, until whole world is in his colours, his glory and his madness.
-
I.C. Wiener
- Viestit: 1344
- Liittynyt: La 29.03.2003 22:37
- Viesti:
Kunnon häiriköintiä ei ole oikeastaan ollut goatsetää, ammetyttöä ja foormin kaato yrityksiä ei ole näkynyt.
Postailut on menneet kyl peelompaan suuntaan tääl, "Minkä greater demonin söisit mieluiten?" topiceja on tullut jonkin verran ja ihme chättimistä on näkynyt.
Postailut on menneet kyl peelompaan suuntaan tääl, "Minkä greater demonin söisit mieluiten?" topiceja on tullut jonkin verran ja ihme chättimistä on näkynyt.
The wheels of his mustang exploding on the highway like a slug from a .45
True death: 400 horsepower of maximum performance piercing the night
True death: 400 horsepower of maximum performance piercing the night
-
Balrogofmoria
- Viestit: 352
- Liittynyt: Ke 25.02.2004 21:09
Omasta mielestäni on kyllä sotavasara todella siisti foorumi jos vertaa joihinkin esim. entiseen suosikkiini Tiltin fooruumiin.
Ja jos on näin laaja keskustelu foorumi niin tietenkään ei voi rikkeiltä väistyä, tuo käyttäjä maksu on mielestäni kyllä aivan naurettava, muuten tilanne alkaa näyttää tältä:
Käyttäjiä:6 Vieraita:199.
PS.Rune tuo tarina oli aivan lo-lo-lo-lo-loistava!
Ja jos on näin laaja keskustelu foorumi niin tietenkään ei voi rikkeiltä väistyä, tuo käyttäjä maksu on mielestäni kyllä aivan naurettava, muuten tilanne alkaa näyttää tältä:
Käyttäjiä:6 Vieraita:199.
PS.Rune tuo tarina oli aivan lo-lo-lo-lo-loistava!
-
Henri Ketonen
- Viestit: 3346
- Liittynyt: Ke 16.10.2002 22:22
- Paikkakunta: Turku
Homman takana on aukoton logiikka. Se menee näin :
Foorumi = juttu netissä = ei kunnon sanktioita = ei mitään väliä = paskaks vaan.
Pelit - foorumien käyttäjänä kuitenkin väitän ettei Sotavasara ole koskaan tuntenut aidon peelon aiheuttamaa tuhoa ja kuolemaa (=naurua).
"Miten saada koodi pois päältä"
"Petri Wiren - Wiru
pe 2.8.2002 klo 11.31 1/8
Mull on jäänyt semmone koodi päälle,että kaikki vihaa toisiis!Miten saan sen pois päältä!oon yrittänyt kirjottaa koodin uudestaan mut se ei auta!"
Foorumi = juttu netissä = ei kunnon sanktioita = ei mitään väliä = paskaks vaan.
Pelit - foorumien käyttäjänä kuitenkin väitän ettei Sotavasara ole koskaan tuntenut aidon peelon aiheuttamaa tuhoa ja kuolemaa (=naurua).
"Miten saada koodi pois päältä"
"Petri Wiren - Wiru
pe 2.8.2002 klo 11.31 1/8
Mull on jäänyt semmone koodi päälle,että kaikki vihaa toisiis!Miten saan sen pois päältä!oon yrittänyt kirjottaa koodin uudestaan mut se ei auta!"
zqmfgb
-
TietoPredator
- Viestit: 498
- Liittynyt: La 18.10.2003 11:00
- Paikkakunta: Espoo
Itse syytän tilanteesta nuoria, ne ovat aina huonompia kuin edellinen vuosikerta.
Vakavammin: ehkäpä ongelman eräs perussyy on se että yhä nuoremmille opetetaan kotona tai koulussa miten nettiin päästään, mutta ei kerrota ollenkaan että mitä siellä sitten oikeasti kannattaa tehdä tai miten tulisi käyttäytyä. Aivan ensimmäiseksi piltille pitäisi toki kertoa oman turvallisuuden takaavat jutut kuten ettei netissä kannata esiintyä omalla nimellä eikä levitellä kotiosoitetta/puhelinnumeroa kaiken maailman mukaville Jammu-sedille, mutta hyvänä kakkosena opetussuunnitelmassa tulisi olla se ikävä ja luovaa kirjoittamista rajoittava netiketti.
Niille joiden mielestä jonkin keskusteluryhmän/foorumin jäsenien itselleen tarkoittama, kenties pitkähkönkin ajan mittaan kerätty käyttäytymissäännöstö on vain ahdasmielinen ja fasistinen nyyppien orjuutuskeino joka saisi Pekka Siitoimenkin nostamaan kätensä vielä kerran haudasta tervehdysasentoon, esitän pienen kuvitteellisen keskustelun. Seuraavalla ei ole sitten mitään yhtymäkohtia todellisuuteen. Ei mitään, nix, nada.
Miljöö: Cruising-miesten suosima baari jossain Malmilla.
Alkutilanne: Kake Kasikäy ja Rane Rasvaletti ryystävät ohrapirtelöä ja keskustelevat ameriikanraudoista kun samaan pöytään pamahtaa yhtäkkiä Wunderbaumille tuoksuva Uuno Uusijuuseri.
Kake: "Ajelen taas nykyään Bel Airilla kun sain vaihdettua siihen sen 350 cidin pannun vanhan tilalle."
Rane: "Joo, kahta ei vaihdeta: Chevyä ja vaihdetta."
Kake: "Aivan, kippis sille vanha yst.."
Uuno: "joo mäkin tykkään autoist mul on teinikinneritojota, se rulez aina ku yhenki kerran ohitin sillä Ladan!!1!"
Rane: "Mitä helv..?"
Uuno: "tää on varmaan tyhmä kyssäri mut minkä jakoavaimen te söisitte mieluiten? mä söisin sen punasen ku punanen jätskiki on aina parasta!!"
Kake: "Mitvit..?"
Uuno: "kertokaa et mitä tos hyllys olevas keeteeii magazinez sanotaan karvanopist ku mä en jaxa ostaa sitä ku vast huamenna!!"
Rane: "..."
Uuno: "/me släppää teitä kaikkii suurel troutilla <3 <3 <3"
Kukaan ei varmastikaan käyttäytyisi oikeassa elämässä kuten Uuno, eihän? Paitsi tietenkin netissä jossa voi riehua kuin sika pellossa ja vaihtaa aina käyttäjätunnusta kun muilla palaa pinna ja itseltä valahtaa ns. löysät housuihin kun ei ole sen vertaa kanttia että seisoisi sanojensa tai tekojensa takana.
P.S. yksi juttu muuten tuntuu hillitsevän kummasti turhien viestien lähettelyä: käyttäjän lähettämien viestien määrän näyttämättäjättäminen.
Vakavammin: ehkäpä ongelman eräs perussyy on se että yhä nuoremmille opetetaan kotona tai koulussa miten nettiin päästään, mutta ei kerrota ollenkaan että mitä siellä sitten oikeasti kannattaa tehdä tai miten tulisi käyttäytyä. Aivan ensimmäiseksi piltille pitäisi toki kertoa oman turvallisuuden takaavat jutut kuten ettei netissä kannata esiintyä omalla nimellä eikä levitellä kotiosoitetta/puhelinnumeroa kaiken maailman mukaville Jammu-sedille, mutta hyvänä kakkosena opetussuunnitelmassa tulisi olla se ikävä ja luovaa kirjoittamista rajoittava netiketti.
Niille joiden mielestä jonkin keskusteluryhmän/foorumin jäsenien itselleen tarkoittama, kenties pitkähkönkin ajan mittaan kerätty käyttäytymissäännöstö on vain ahdasmielinen ja fasistinen nyyppien orjuutuskeino joka saisi Pekka Siitoimenkin nostamaan kätensä vielä kerran haudasta tervehdysasentoon, esitän pienen kuvitteellisen keskustelun. Seuraavalla ei ole sitten mitään yhtymäkohtia todellisuuteen. Ei mitään, nix, nada.
Miljöö: Cruising-miesten suosima baari jossain Malmilla.
Alkutilanne: Kake Kasikäy ja Rane Rasvaletti ryystävät ohrapirtelöä ja keskustelevat ameriikanraudoista kun samaan pöytään pamahtaa yhtäkkiä Wunderbaumille tuoksuva Uuno Uusijuuseri.
Kake: "Ajelen taas nykyään Bel Airilla kun sain vaihdettua siihen sen 350 cidin pannun vanhan tilalle."
Rane: "Joo, kahta ei vaihdeta: Chevyä ja vaihdetta."
Kake: "Aivan, kippis sille vanha yst.."
Uuno: "joo mäkin tykkään autoist mul on teinikinneritojota, se rulez aina ku yhenki kerran ohitin sillä Ladan!!1!"
Rane: "Mitä helv..?"
Uuno: "tää on varmaan tyhmä kyssäri mut minkä jakoavaimen te söisitte mieluiten? mä söisin sen punasen ku punanen jätskiki on aina parasta!!"
Kake: "Mitvit..?"
Uuno: "kertokaa et mitä tos hyllys olevas keeteeii magazinez sanotaan karvanopist ku mä en jaxa ostaa sitä ku vast huamenna!!"
Rane: "..."
Uuno: "/me släppää teitä kaikkii suurel troutilla <3 <3 <3"
Kukaan ei varmastikaan käyttäytyisi oikeassa elämässä kuten Uuno, eihän? Paitsi tietenkin netissä jossa voi riehua kuin sika pellossa ja vaihtaa aina käyttäjätunnusta kun muilla palaa pinna ja itseltä valahtaa ns. löysät housuihin kun ei ole sen vertaa kanttia että seisoisi sanojensa tai tekojensa takana.
P.S. yksi juttu muuten tuntuu hillitsevän kummasti turhien viestien lähettelyä: käyttäjän lähettämien viestien määrän näyttämättäjättäminen.
"Katsoimme, ettei Pori enää ole pelastettavissa, joten Exterminatus jäi ainoaksi vaihtoehdoksi." - Teräratas
Suositusjärjestelmä käyttöön.
Eli uuden nickin voi tehdä ainoastaan jonkun jo listoilla olevan suosituksella.
Jos uuden nickin tekijä saa jäähyn, myös suosittaja saa varoituksen.
Suosittaja voi koska tahansa irtosanoa suosituksensa, jolloin uuden nickin haltijalla on viikko aikaa etsiä uusi suosittaja tai päätyy pellolle.
Ei tämä mikään täydellinen systeemi ole, mutta saattaisi olla kokeilun arvoinen, jos ylläpito kokee ongelmat todella kiusallisiksi.
Suomen kokoisessa maassa joku pelaaja tuntee aina verkoston muita pelaajia, joten suositusjärjestemä voisi jopa toimia.
Eli uuden nickin voi tehdä ainoastaan jonkun jo listoilla olevan suosituksella.
Jos uuden nickin tekijä saa jäähyn, myös suosittaja saa varoituksen.
Suosittaja voi koska tahansa irtosanoa suosituksensa, jolloin uuden nickin haltijalla on viikko aikaa etsiä uusi suosittaja tai päätyy pellolle.
Ei tämä mikään täydellinen systeemi ole, mutta saattaisi olla kokeilun arvoinen, jos ylläpito kokee ongelmat todella kiusallisiksi.
Suomen kokoisessa maassa joku pelaaja tuntee aina verkoston muita pelaajia, joten suositusjärjestemä voisi jopa toimia.
-
The Scientist
- Viestit: 736
- Liittynyt: To 12.06.2003 12:57
Älä multa kysy... onneksi en ole ylläpitäjä. 
Mutta kuten todettu, piiri on pieni Suomessa ja jos ei todellakaan tunne ketään, niin ehkä olisi aika hankkiutua väleihin.
Tai vaikka näin: kolmen viikon koeaika sellaisilla, joilla ei ole suosittajaa. Koeaikana saisi postata vain muutaman kerran, joten häiriköinti ei onnistuisi.
Mutta kuten todettu, piiri on pieni Suomessa ja jos ei todellakaan tunne ketään, niin ehkä olisi aika hankkiutua väleihin.
Tai vaikka näin: kolmen viikon koeaika sellaisilla, joilla ei ole suosittajaa. Koeaikana saisi postata vain muutaman kerran, joten häiriköinti ei onnistuisi.
-
Konrad von Richtmark
- Viestit: 450
- Liittynyt: To 15.04.2004 21:06
- Paikkakunta: Vaasa
Jos siis tahtoo lähettää kolmen viikon aikana normaalit 500 viestiä ja saa lähettää vain viisi, pitää luoda sata Hotmail-osoitetta ja tunnaria.behemoth kirjoitti:Tai vaikka näin: kolmen viikon koeaika sellaisilla, joilla ei ole suosittajaa. Koeaikana saisi postata vain muutaman kerran, joten häiriköinti ei onnistuisi.
Jaa et usko että joku yrittäisi? Todellisuus on kuule tyly paikka.
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
Varmasti yrittäisikin... en yhtään epäile sitä.
Suurin osa kuitenkin jättäisi sen tekemättä.
Tämä oli vain yksi tällainen ajatus, mikä pulpahti pintaan, mutta kiitokset bashauksesta.
JULKISELLA FOORUMILLA on aina luupäitä.
Suljetuilla foorumeilla huomattavasti vähemmässä määrin.
Jos foorumi pysyy julkisena, luupäitä riittää - siitä on silloin turha ruikuttaa. Näin on aina ollut ja näin on vastakin.
*kohauttaa olkapäitään*
Suurin osa kuitenkin jättäisi sen tekemättä.
Tämä oli vain yksi tällainen ajatus, mikä pulpahti pintaan, mutta kiitokset bashauksesta.
JULKISELLA FOORUMILLA on aina luupäitä.
Suljetuilla foorumeilla huomattavasti vähemmässä määrin.
Jos foorumi pysyy julkisena, luupäitä riittää - siitä on silloin turha ruikuttaa. Näin on aina ollut ja näin on vastakin.
*kohauttaa olkapäitään*
Tai sitten sotuun hankittais useampia tasoja, joille voi saada oikeuksia kirjoittaa. Tällöin "alimalle"tasolle pääsee kuka vain, ylemmille tasoille pitää hankkia jonkun ylemmällä tasolla olevan suositus.behemoth kirjoitti:Älä multa kysy... onneksi en ole ylläpitäjä.
Mutta kuten todettu, piiri on pieni Suomessa ja jos ei todellakaan tunne ketään, niin ehkä olisi aika hankkiutua väleihin.
Tietystikin kysyä sopii, että eristäytyisivätkö ylemmän tason henkilöt ylemmälle tasolle vai jäisikö peräti ylempi taso käyttämättä... “When you aim for perfection, you discover it’s a moving target.” – George Fischer
Kyllä, tällainen toiminta alkaa ottaa päähän. Kun minä tulin tänne reilu vuosi sitten, keskustelu täällä oli tosiaan paljon asiallisempaa, eikä näitä häiriköitä ollut läheskään yhtä paljon. Nykyään kun avaa foorumin osion, niin joka sivulla on se väh. yksi lukittu topic, joka on juuri tätä tyyliä "Minkä greater demonin söisit mieluiten?".
Kuinkas monella muuten on kokemusta sellaisista, jotka lähettelevät teille YV:llä viestejä, joissa ei ole päätä eikä häntää (tai sitten pelkästään niitä). Minulle on sattunut sellaisia jo kolme, joista yhdellä oli jotakin armeijaani vastaan, toisen viestit eivät olleet suomea (eivätkä edes siansaksaa) ja kolmas valitti jotakin vanhan tunnuksensa poistamisesta. Tällainen on myös todella rasittavaa.
[OT]
R.U.N.E.F.A.N.G
Raa'asti Urheilullinen Nuorallatanssija ja Europarlamentaarikko, Feministinen Ajattelija sekä Nokinen Gladiaattori
Aijaa, olen siis tällainen monilahjakkuus...[/OT]
Kuinkas monella muuten on kokemusta sellaisista, jotka lähettelevät teille YV:llä viestejä, joissa ei ole päätä eikä häntää (tai sitten pelkästään niitä). Minulle on sattunut sellaisia jo kolme, joista yhdellä oli jotakin armeijaani vastaan, toisen viestit eivät olleet suomea (eivätkä edes siansaksaa) ja kolmas valitti jotakin vanhan tunnuksensa poistamisesta. Tällainen on myös todella rasittavaa.
[OT]
Heh!Weekender kirjoitti:S.O.T.A.V.A.S.A.R.A
Suhteellisen Oikkuileva ja Tavallisesti Arvaamaton Virhekoodi, Agorafobinen Sotku sekä Avuton Ruskea Amatsoni
R.U.N.E.F.A.N.G
Raa'asti Urheilullinen Nuorallatanssija ja Europarlamentaarikko, Feministinen Ajattelija sekä Nokinen Gladiaattori
Aijaa, olen siis tällainen monilahjakkuus...[/OT]
Viimeksi muokannut Ropetus, Ti 08.06.2004 12:46. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Varsin mielenkiintoista peitsen vääntämistä. Tarinat etenkin olivat erinomaisia. Kuitenkin, kuten on moni jo sanonut, on Sotavasara vielä melkoisen siisti foorumi. Toki satunnaista häiriköintiä ja turhia viestejä esiintyy, mutta modesedät onneksi hoitavat tehtävänsä oikeudenmukaisesti. Voidaan väittää, että lipsahduksia joskus sattuu, mutta erehtyminen on inhimillistä, neh?
Tuskinpa "roskasta" päästään ikinä eroon niin kauan kuin Sotavasara on kaikille avoin. Toivon tietysti, että päästään, mutta epäilen sitä. Vastuun tästä ei muuten pitäisi olla moderaattoreilla/kouluilla/naapurin Peralla, vaan vanhemmilla. Varmasti en voi sanoa, mutta luultavasti suurin osa "t3inix":stä asuu kotona äiskän helmoissa.
Maksullinen foorumi olisi toki vaihtoehto. Ikävä kyllä, silloin saattaisi tapahtua niin, että tämän hetken aktiivikäyttäjät maksaisivat, ja jatkettaisiin, kuten ennenkin, vähemmällä "roskalla" toki, mutta saataisiinko uusia innokkaita, vai kuihtuisiko Sotavasara naavapartojen elitistiseksi keskustelukerhoksi? Spekuloida voi mihin suuntaan tahansa. Anyway, toivottavasti ei jouduta samaan ratkaisuun, kuin WPS.
Summa summarum: Sotavasara on edelleen loistava foorumi ja sitä voisi käyttää malliesimerkkinä monille muille paljon suuremmille, mutta ehdottomasti laaduttomammille foorumeille. Nimiä en nyt tässä viitsi lausua. Liian harvoin tulee esitettyä kiitoksia Weekkikselle ja modeille tason säilymisestä, ja rakkaudesta, jota Sotuun uhraatte, hyväntekeväisyyttä kun työnne taitaa olla.
Kiitos siitä. *kumarrus*
Tuskinpa "roskasta" päästään ikinä eroon niin kauan kuin Sotavasara on kaikille avoin. Toivon tietysti, että päästään, mutta epäilen sitä. Vastuun tästä ei muuten pitäisi olla moderaattoreilla/kouluilla/naapurin Peralla, vaan vanhemmilla. Varmasti en voi sanoa, mutta luultavasti suurin osa "t3inix":stä asuu kotona äiskän helmoissa.
Maksullinen foorumi olisi toki vaihtoehto. Ikävä kyllä, silloin saattaisi tapahtua niin, että tämän hetken aktiivikäyttäjät maksaisivat, ja jatkettaisiin, kuten ennenkin, vähemmällä "roskalla" toki, mutta saataisiinko uusia innokkaita, vai kuihtuisiko Sotavasara naavapartojen elitistiseksi keskustelukerhoksi? Spekuloida voi mihin suuntaan tahansa. Anyway, toivottavasti ei jouduta samaan ratkaisuun, kuin WPS.
Summa summarum: Sotavasara on edelleen loistava foorumi ja sitä voisi käyttää malliesimerkkinä monille muille paljon suuremmille, mutta ehdottomasti laaduttomammille foorumeille. Nimiä en nyt tässä viitsi lausua. Liian harvoin tulee esitettyä kiitoksia Weekkikselle ja modeille tason säilymisestä, ja rakkaudesta, jota Sotuun uhraatte, hyväntekeväisyyttä kun työnne taitaa olla.
Kiitos siitä. *kumarrus*
"Söpö sixpackmonsteri!" -kauneinta mitä Nightbringeristä on koskaan sanottu
-
Henri Ketonen
- Viestit: 3346
- Liittynyt: Ke 16.10.2002 22:22
- Paikkakunta: Turku
Hmm... Mielenkiintoinen tuo Ketosen idea. Voisi jopa toimiakin. Vielä niin, että nimimerkillä esiinnyttäisiin täällä foorumeilla (onhan meillä jokaisella toki Hammeristi-alter ego ), mutta käyttäjätiedoista löytyisi oikea nimi. Tämä tietysti mahdollistaisi toisen nimissä esiintymisen, joka olisi melkoisen ikävää...
), mutta käyttäjätiedoista löytyisi oikea nimi. Tämä tietysti mahdollistaisi toisen nimissä esiintymisen, joka olisi melkoisen ikävää..."Söpö sixpackmonsteri!" -kauneinta mitä Nightbringeristä on koskaan sanottu