"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

"Counts as charged" - kuka lyö eka?

Warhammer FB -pelin säännöt ovat yleensä hieman tulkinnanvaraiset. Tällä palstalla keskustellaan eri sääntöjen toteutuksesta, tulkinnoista sekä mahdollisista ongelmatilanteista.
Avatar
Ruoska
Viestit: 447
Liittynyt: Ti 07.10.2003 19:42
Paikkakunta: Vantaa

"Counts as charged" - kuka lyö eka?

Viesti Kirjoittaja Ruoska »

Oletetaan että joku unitti voittaa toisen, menee overrunilla läpi häviäjien takana olevaan unittiin..no seuraavalla kiekallahan se siis on counts as charged mutta taistelu tyssää siihen tämän pelaajan osalta. Tulee toisen pelaajan vuoro ja tämä chargettaa flankeista tähän voittaneeseen overrunner-unittiin. Flankkiin chargaajat on siis counts as charged mutta niin on se edellisellä vuorolla överinkin vetänyt unitti.

Flankannut pelaaja haluaisi tietenkin katsoa initiativen mukaan (kun kaikki unitit on counts as charged) että pääseekö lyömään overrunnereita kylkiin ennenkun ne lyövät unittia johon törmäsivät, mutta maalaisjärki sanoo tässä että ne overrunnerit oli kuitenkin eka taistelussa, vaikka ensimmäiset iskut lyödäänkin vasta seuraavan pelaajan kiekalla.

Vai käykö niin että overrunnerit eivät itseasiassa ole charganneet, vaan ovat counts as charged ainoastaan siksi että saavat +2S ja lyödä omassa taistelussaan ekana, niitä kylkiin tulevat tyypit lyövät kuitenkin kaikista ensimmäisinä koska ovat oikeasti chargettaneet eivätkä ainoastaan counts as charged?
Avatar
Dolmot
Valvoja
Viestit: 3545
Liittynyt: Su 04.08.2002 23:10
Paikkakunta: HenkisESti tamperelAinen

Viesti Kirjoittaja Dolmot »

Annual 2002, p.16 kirjoitti:When a combat involves charging units from both sides, the chargers strike in the order in which they charged. However, models may not strike against an enemy that has charged them until that charging unit's attacks are resolved. All units striking first are allowed all the normal charge bonuses for lances, etc. A unit that has been charged and is not charging itself will always strike after all charging units - only the order of the chargers' attacks are relevant.
Artikkelin ohessa on myös havainnollistava kuva, jos sellaista tarvitsee.
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
Avatar
Ruoska
Viestit: 447
Liittynyt: Ti 07.10.2003 19:42
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Ruoska »

Noniin eli overrunnaajat lyö ekana, tässä vaiheessahan flankkaajat vasta tulevat päälle kun overrunnerit on chargettanu jo edellisen combat phasen lopussa.

Kiitos! =)
Ropetus
Valvoja
Viestit: 2848
Liittynyt: To 10.04.2003 18:53
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Ropetus »

Bondage kirjoitti:Noniin eli overrunnaajat lyö ekana, tässä vaiheessahan flankkaajat vasta tulevat päälle kun overrunnerit on chargettanu jo edellisen combat phasen lopussa.

Kiitos! =)
Tuossahan sanottiin, että jos "rynnäköineeseen" ryhmään tulee rynnäkkö, nämä uudet rynnäköijät saavat kuitenkin lyödä ensin.
Eraphion
Viestit: 1074
Liittynyt: Ma 21.07.2003 17:46
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Eraphion »

Loogisesti ajatellen (GWn peleistä ei kannata etsiä logiikkaa <-- WANHA) overrunin suorittanut yksikkö saisi iskeä ensin koska sehän nyt on ensin paikalle saapunut. Omalla vuorolla chargettava huomaisi että kaiffarit on pulassa ja lähtee apuun.
Eye is green.
Avatar
Väkipyörä
Viestit: 781
Liittynyt: Pe 24.01.2003 13:20
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Väkipyörä »

Runefang kirjoitti:Tuossahan sanottiin, että jos "rynnäköineeseen" ryhmään tulee rynnäkkö, nämä uudet rynnäköijät saavat kuitenkin lyödä ensin.
Eipä vaan lyödään siinä järjestyksessä kun rynnäköt on tehty: "... the chargers strike in the order in which they charged".
Mikä ei tapa, ärsyttää!
Avatar
jullevi
Valvoja
Viestit: 5724
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:38
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja jullevi »

Dolmotin antaman lainauksen perusteella siinä järjestyksessä lyödään missä chargetettiin.

Rautalanka:
KaaosYksikkö A osuu overrunilla empireyksikköön B (sovitaan että oli kaaosvuoro). Tällöin A "counts as charging" B:tä vastaan, ja taistelu tapahtuu seuraavalla (eli empiren) vuorolla mikäli yksiköt eivät esimerkiksi panikoi ennen sitä. Empirevuorolla empireyksikkö C chargettaa A:han. Eli A chargetti B:hen, jonka jälkeen C chargetti A:han.

Tällöin tilanne ja lyöntijärjestys häsyvuorolla on seuraava:

1. A saa lyödä B:tä chargebonuksineen (A oli ensimmäinen chargettaja).
2. C saa lyödä A:ta chargebonuksineen (C oli seuraava chargettaja).
3. A saa lyödä C:tä, niillä heeboilla, jotka eivät ole vielä lyöneet (huom että A:n ei tarvitse lyödä kaikilla mahdollisilla B:tä vaiheessa 1., esimerkiksi A-yksikön sankari joka on kosketuksissa että B:hen että C:hen voi jättää lyömättä B:tä ja säästää hyökkäyksensä C:hen, mikäli uskoo selviävänsä C:n hyökkäyksistä jotka tulevat siis ennen A:ta. A-yksikön sankari ei myöskään saa chargebonuksia C:tä vastaan).
4. B saa lyödä A:ta

A lyö ennen B:tä, C lyö A:ta ennenkuin A lyö C:tä. B lyö sen jälkeen kun A on lyönyt hyökkäyksensä, löi A sitten kumpaa tahansa. Ensimmäisenä chargettanut yksikkö lyö ensimmäisenä yksikköä mihin chargetti.
"It's a great excuse to start collecting ANOTHER army. One can never have enough armies and starting a new one is always exciting."
Ropetus
Valvoja
Viestit: 2848
Liittynyt: To 10.04.2003 18:53
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Ropetus »

Siis tarkoitin sanoa, että jos rynnäköineeseen ryhmään tulee uusi rynnäkkö, ensin rynnäköinyt ei saa lyödä siihen rynnäköinyttä ryhmää ensiksi.

(Säännöt hallussa, pitäisi vielä opetella kirjoittamaan ymmärrettävää tekstiä...)
Etana
Viestit: 261
Liittynyt: Ti 27.04.2004 22:03
Paikkakunta: Mikkeli

Viesti Kirjoittaja Etana »

Öö.. Yks asia on vähä epäselvä, eikä välttämättä liity aiheeseen suoraan.
Eli kun vaikka A chargeaa B:tä vastaan, ja B:stä katsottuna etu oikealla on toinen saman puolen joukko C.
Saako C hyökätä A:ta vastaan kun se tappelee B:n kanssa?
Eli lyhyesti, kun Aa hyökkää Beehen niin saako C hyökätä vielä tappelun aikana Aan kylkeen?
Eraphion
Viestit: 1074
Liittynyt: Ma 21.07.2003 17:46
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Eraphion »

Vähän aikaa meni että ymmärsin ton etanan viestin =P
Tossa lienee ainoa vaihtoehto se jos A on chargennut Bn kimppuun niin että C:n etulaita on alle 1" päässä A:sta..sillon se imeytyy taistoon mukaan.. sitä tuleeko tässä esim impact hittejä en tiedä..jossain kuitenkin sanottiin että lasketaan chargeksi tämä imeytyminen.
Eye is green.
Ropetus
Valvoja
Viestit: 2848
Liittynyt: To 10.04.2003 18:53
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Ropetus »

Etana kirjoitti:Öö.. Yks asia on vähä epäselvä, eikä välttämättä liity aiheeseen suoraan.
Eli kun vaikka A chargeaa B:tä vastaan, ja B:stä katsottuna etu oikealla on toinen saman puolen joukko C.
Saako C hyökätä A:ta vastaan kun se tappelee B:n kanssa?
Eli lyhyesti, kun Aa hyökkää Beehen niin saako C hyökätä vielä tappelun aikana Aan kylkeen?
C saa hyökätä A:n kylkeen omalla vuorollaan kunhan
1) Se näkee A:n kun se on tappelemassa B:n kanssa (ei yleensä ongelmia)
2) On A:n sivusektorilla (jos ei ole, niin menee eteen, ellei edessä ole tilaa, ei voi mennä taisteluun mukaan.)

Ja siis tämä tapahtuu vasta omalla vuorollasi, joten A ja B ehtivät taistella yhden kierroksen (ellei A tullut B:n kimppuun pursuitilla tai overrunilla, jolloin seuraavaksi voisi olla myös C:n vuoro)
Etana
Viestit: 261
Liittynyt: Ti 27.04.2004 22:03
Paikkakunta: Mikkeli

Viesti Kirjoittaja Etana »

http://kotisivu.mtv3.fi/nokka/charge.jpg

Tuollanen oli siis tilanne.
Omalla vuorollani chargesin Skaven ryhmään joukolla johon oli liittynyt
myös Scar Veteran. Samalla vuorolla siirsin myös toista saurusryhmää
eteenpäin kuvan osoittamaan paikkaan. Samalla vuorollahan kun ei voi
sekä liikkua että rynnäköidä.
Siinä sitten tapellaan oman vuoron lopulla ja kaverin vuorolla myös,
oletetaan ettei kaverilla ole mitään mikä voi rynnäköidä tai vahingoittaa
liikkunutta saurusryhmää. Sitten tulee taas minun vuoro, voin siis rynnäköidä
toisen ryhmän avuksi Skaven ryhmän sivuun?

Mites sitten niissä tapauksissa, joissa ryhmä on puoliksi hyökkäys kohteen edessä, ja puoliksi pääsisi iskemään flankkiin? Kumpaan siinä sitten hyökätään?

Entäs voiko tämä Pappi mikä kuvassa myös näkyy heittää jotain taikaa
vielä tuohon Skaveneiden niskaan? Vai onko se mahdotonta tai voiko
se osua myös omiin?

S = Saurus
SM = Muusikko
SL = Lipun kantaja
SV = Scar Veteran
SP = Skink Priest tai Skinkki Pappi, kummin vain ymmärtää paremmin ;)
Ropetus
Valvoja
Viestit: 2848
Liittynyt: To 10.04.2003 18:53
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Ropetus »

Etana kirjoitti: Omalla vuorollani chargesin Skaven ryhmään joukolla johon oli liittynyt
myös Scar Veteran. Samalla vuorolla siirsin myös toista saurusryhmää
eteenpäin kuvan osoittamaan paikkaan. Samalla vuorollahan kun ei voi
sekä liikkua että rynnäköidä.
Siinä sitten tapellaan oman vuoron lopulla ja kaverin vuorolla myös,
oletetaan ettei kaverilla ole mitään mikä voi rynnäköidä tai vahingoittaa
liikkunutta saurusryhmää. Sitten tulee taas minun vuoro, voin siis rynnäköidä
toisen ryhmän avuksi Skaven ryhmän sivuun?

Mites sitten niissä tapauksissa, joissa ryhmä on puoliksi hyökkäys kohteen edessä, ja puoliksi pääsisi iskemään flankkiin? Kumpaan siinä sitten hyökätään?

Entäs voiko tämä Pappi mikä kuvassa myös näkyy heittää jotain taikaa
vielä tuohon Skaveneiden niskaan? Vai onko se mahdotonta tai voiko
se osua myös omiin?
Kaikkiin kysymyksiisi vastaus selviäisi kun ottaisit sen sääntökirjan ja lukisit sitä.
Toinen saurusryhmä voi rynnäköidä tuossa tilanteessasi toisen ryhmän avuksi.
Jos ryhmä on sekä edessä, että sivussa, se lasketaan olevaksi sillä puolella, missä siitä on suurin osa.
Pappi voi heittää häsyn loitsuja vain, jos loitsun kuvaus sallii erikseen loitsun heittämisen lähitaisteluun.
Lajeok
Viestit: 73
Liittynyt: Ti 09.03.2004 16:44
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Lajeok »

Mites tos overrun jutussa nii saako se yli juossut lyoda enne paniikki testiä(oletetaan, että uusi vastustajan uniitti on chargannut sitä kylkeen)?
Ropetus
Valvoja
Viestit: 2848
Liittynyt: To 10.04.2003 18:53
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Ropetus »

Lajeok kirjoitti:Mites tos overrun jutussa nii saako se yli juossut lyoda enne paniikki testiä(oletetaan, että uusi vastustajan uniitti on chargannut sitä kylkeen)?
Paniikkitesti otetaan liikevaiheessa, joten joutuvat ottamaan paniikkitestin ennen kuin pääsevät lyömään.
Avatar
jullevi
Valvoja
Viestit: 5724
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:38
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja jullevi »

Lajeok kirjoitti:Mites tos overrun jutussa nii saako se yli juossut lyoda enne paniikki testiä(oletetaan, että uusi vastustajan uniitti on chargannut sitä kylkeen)?
Uusi lähitaistelu taistellaan tulevalla lähitaisteluvuorolla, paniikkitesti kylkeen chargettavista tulee kun uusi charge tapahtuu, eli movement phasella. Jos panikoit ennen häsyä, et luonnollisesti ehdi lyödä.

(yksikkö johon tultiin overrunilla ei muuten saa lähteä perään jos overrunin tehnyt yksikkö pakenee ennenkuin häsyä on käyty)
"It's a great excuse to start collecting ANOTHER army. One can never have enough armies and starting a new one is always exciting."
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Säännöt”