Reform

[SupraJohde]

Reformhan on täysi suunnan/muodostelman muutos, mutta tarvitseeko/pitääkö suunnan muutos olla yli 90 astetta että se luetaan reformiksi eikä pelkästään muodostelman muutokseksi joka vie vain osan liikkumisesta?
Ja kun tässä säännöistä aloin keskustelemaan niin Rallyttaako Fast cavarly automaattisesti JOS se valitsee flee charge reactioniksi? Olen kuullut sitä sun tätä ja kaverini Rulebookissa lukee että ne rallyttavat ja omassani taas toista eli miten asia on, ja sinänsä se tuntuu loogisemmalta että ne rallyttaisivat automaattisesti sillä eiväthän he pakene " APUA! PAKOON!" vaan "tehdään taktinen vetäytyminen".
En nyt haluaisi kuulostaa miltään valittajalta tai pilkunviilaajalta mutta minun mielestäni se sääntö on vähän hassu että jos pakenevan rykmentin kimppuun chargetaan ja se saadaan kiinni se tuhotuu automaattisesti sillä jos miettii tilannetta jossa esim. 10 white wolffia on pelästynyt jotain yksikköä joka aihettaa terroria ja vihollisen vuorolla se chargettaa white wolffien kimppuun esim. 1 zombilla ja Kaikki white wolffit tuhoutuvat!
Ja sitten tähän samaan syssyyn vielä kysyn että jos rykmentti lähtee pakoon Stand&shootin takia (vihollinen on ampunut rynnäkköä vastaan), niin mistä kohdasta mitataan pakomatka: Vihollisen etulinjasta, siitä mista chargettaa vai siitä saakka mistä ampujat pystyvät ampumaan?
Ja voiko chargea vastaan ampua joka epäonnistuu? Sillä eikö S&S oteta ennen kuin katsotaan onnistuuko charge?

EDIT: Oho virhe! Tarkoitin että jos pakeneva yksikkö saadaan kiinni chargella, ei tietenkään jos siihen vain chargetaan.

[Turretti]

olipa erikoinen viesti, mutta sen sanon, että ei unit siihen tuhoudu, jos siihen chargetaan kun se pakenee. Jos siihen chargetaan, kun se pakenee, se juoksee 2d6 tai 3d6 karkuun chargeavaa vihollista, ja jos vihu ei saa kiinni, niin failed charge...

En nyt ole täysin varma, mutta tietääkseni fast cavalry joutuu nakkamaan rallya ihan normaalisti, niinkuin muutkin jotka ottavat voluntary fleeta, mutta fast cavarly voi liikkua rallyn jälkeen.

[tneva82]

Reformhan on täysi suunnan/muodostelman muutos, mutta tarvitseeko/pitääkö suunnan muutos olla yli 90 astetta että se luetaan reformiksi eikä pelkästään muodostelman muutokseksi joka vie vain osan liikkumisesta?

Reformi muuttaa suuntaa ja rankkeja ja tapahtuu kun pelaaja sanoo että tekee reformin(eikä sitten liikuta pätkääkään). Change ranks puolestaan vie puolet liikkeestä jos poistaa/lisää yhden rankin, koko liikkeen jos poistaa/lisää kaksi rankkia ja, jälleen, tapahtuu kun pelaaja sanoo tekevänsä sen.

Ja kun tässä säännöistä aloin keskustelemaan niin Rallyttaako Fast cavarly automaattisesti JOS se valitsee flee charge reactioniksi? Olen kuullut sitä sun tätä ja kaverini Rulebookissa lukee että ne rallyttavat ja omassani taas toista eli miten asia on,

Tiedä sitten onko korjattu uusissa kirjaerissä mutta ainakin ensimmäisissä kirjoissa appendixeissa oli virhe jossa sanottiin että rallyaa automaattisesti. Se on virheellistä. Fast cav joka julistaa flee saa liikkua jos rallyaa, ei sen enempää.

Appendixit on lähinnä house ruleja, tarkennuksia ja muuta sälää. Jos appendix ja varsinainen sääntöosio on ristiriidassa noudata kirjaa. Appendixiin ei pidä vetoaman.

mutta minun mielestäni se sääntö on vähän hassu että jos pakenevan rykmentin kimppuun chargetaan se tuhotuu automaattisesti

Ensinäkin se tapahtuu vain jos chargettaja saa ne kiinni, nehän juoksevat 2d6/3d6 normaalisti jos niihin chargetaan. Eikä se välttämättä kuvaa sitä että ne kuolee vaan että ne juoksee minne sattuu eikä enää ole hyödyllinen taisteluyksikkö.

Ja sitten tähän samaan syssyyn vielä kysyn että jos rykmentti lähtee pakoon Stand&shootin takia (vihollinen on ampunut rynnäkköä vastaan), niin mistä kohdasta mitataan pakomatka: Vihollisen etulinjasta, siitä mista chargettaa vai siitä saakka mistä ampujat pystyvät ampumaan?

Jos ampuja oli kantamalla ennen charge liikettä niin siitä mistä yksikkö lähti. Muussa tapauksessa siitä mihin aseet kantoi.

Ja voiko chargea vastaan ampua joka epäonnistuu? Sillä eikö S&S oteta ennen kuin katsotaan onnistuuko charge?

Kunhan S&S on laillinen(eli vihollinen ei liian lähellä) tapahtuu se aina, riippumatta riittikö vastustajan liike sinuun.

[SupraJohde]

Reformi muuttaa suuntaa ja rankkeja ja tapahtuu kun pelaaja sanoo että tekee reformin(eikä sitten liikuta pätkääkään). Change ranks puolestaan vie puolet liikkeestä jos poistaa/lisää yhden rankin, koko liikkeen jos poistaa/lisää kaksi rankkia ja, jälleen, tapahtuu kun pelaaja sanoo tekevänsä sen.

Mutta Onko se reform jos liikun esim. 70 astetta (huomaa että se on alle 90 astetta) ja lisään/poistan yhden rankin.

Ensinäkin se tapahtuu vain jos chargettaja saa ne kiinni, nehän juoksevat 2d6/3d6 normaalisti jos niihin chargetaan. Eikä se välttämättä kuvaa sitä että ne kuolee vaan että ne juoksee minne sattuu eikä enää ole hyödyllinen taisteluyksikkö.

Vastasit silloin kun viestissäni oli virhe, ja vastasitkin aivan oikein jos olisin sitä asiaa kysynyt mutta lue kysymykseni uudestaan korjattuna. Tarkoitan siinä että miksi 10 white wolffia tuhoutuu/pakenee pois pelikentältä ja ovat taistelukyvyttömiä yhden zombin tai muun yhden vaivaisen olion takia joka saa ne kiinni? Vaikka itse en ollutkaan muistanut tuota sääntöä että ne saavat vielä heittää 2/3 D6 jos heihin chagetaan ku he pakenevat, niin on se silti vähän erikoinen.

[tneva82]

Mutta Onko se reform jos liikun esim. 70 astetta (huomaa että se on alle 90 astetta) ja lisään/poistan yhden rankin.

Ei. Ensin siis lisäät/poistat rankin jolloin 50% liikkestä menee. Eli ihminen voi sen jälkeen liikkua 2"(et voi enää marssia). Sen jälkeen jos haluat kääntyä tapahtuu se WHEEL liikettä käyttäen. Se taas tapahtuu mittaamalla liikkeen sieltä mistä eniten liikkuu. Tuolle taas ei ole tarkkaa kaavaa paljonko pystyy kääntymään x liikkeellä, riippuu paljolti muodostelmasi koosta.

Tarkoitan siinä että miksi 10 white wolffia tuhoutuu/pakenee pois pelikentältä ja ovat taistelukyvyttömiä yhden zombin tai muun yhden vaivaisen olion takia joka saa ne kiinni?

Kauhu/paniikki. Juokset vimmatusti karkuun kauhuisssasi, yhtäkkiä tajuat jonkun hyökkäävän kimppuun. Et välttämättä näe että kimpussa on vain 1 clanrat/zombi/whatever joten lähdet karkuun ja lujaa. Muista että ei ne mitään supersankareita ole(jos olisi olisivat ne unbreakable eivätkä pakenisi ). Pelko/paniikki vaikuttaa niihin samalla tavalla kuin muihinkin. Puhumattakaan epäjärjestyksestä ja kaaoksesta.

Ja esmes jos kyseinen clanrat/zombi/whatever onnistuisi yllätyshyökkäyksellä tappamaan yksikönjohtajan niin siinäkös sitä huba syntyisi. Järjestelmällinen yksikkö on samantien haave vain.

[SupraJohde]

Mutta Onko se reform jos liikun esim. 70 astetta (huomaa että se on alle 90 astetta) ja lisään/poistan yhden rankin.

Ei. Ensin siis lisäät/poistat rankin jolloin 50% liikkestä menee. Eli ihminen voi sen jälkeen liikkua 2"(et voi enää marssia). Sen jälkeen jos haluat kääntyä tapahtuu se WHEEL liikettä käyttäen. Se taas tapahtuu mittaamalla liikkeen sieltä mistä eniten liikkuu. Tuolle taas ei ole tarkkaa kaavaa paljonko pystyy kääntymään x liikkeellä, riippuu paljolti muodostelmasi koosta.

Mutta eikö vasta 90 asteen käännös vie neljäsosan liikkeestä?

[SupraJohde]

Mitäs jo ampuvaan rykmenttiin rynnäköi 2 eri yksikköä, kumpaa ne ampuvat, se joka julisti chargen ensimmäiseksi vai saavatko valita/jakaa kumpaa ampuu vai ampuvatko kumpaakin?

[AVVV]

Mutta Onko se reform jos liikun esim. 70 astetta (huomaa että se on alle 90 astetta) ja lisään/poistan yhden rankin.

On. Pidät yksikön keskikohdan paikallaan ja muodostat yksikön sen ympärille osoittaen mihin suuntaan tahansa, missä muodostelmassa tahansa.

Tarkoitan siinä että miksi 10 white wolffia tuhoutuu/pakenee pois pelikentältä ja ovat taistelukyvyttömiä yhden zombin tai muun yhden vaivaisen olion takia joka saa ne kiinni?

Miten suin päin pakenevat ritarit tietävät, että perässä on vain yksi zombi? Sehän saattaa olla kokonaisen zombilauman etummainen. Kuten sanottu, ei kaikkia ritareita tarvitse tappaa, riittää, että heidät saadaan tarpeeksi hajalleen, etteivät enää pelin aikana saa muodostettua taistelukelpoista yksikköä.

[SupraJohde]

On. Pidät yksikön keskikohdan paikallaan ja muodostat yksikön sen ympärille osoittaen mihin suuntaan tahansa, missä muodostelmassa tahansa.

Mutta eikö juuri tneva82 sanonut että jos lisään/poistan yhden rankin se vie 50% liikkeestä ja wheel taas ei mitään ellei se ole yli 90 astetta? Vai jos teen muodostelman muutoksen ja pienekin kääntymisen samalla vuorolla se lasketaan reformiksi?

[Miten suin päin pakenevat ritarit tietävät, että perässä on vain yksi zombi? Sehän saattaa olla kokonaisen zombilauman etummainen. Kuten sanottu, ei kaikkia ritareita tarvitse tappaa, riittää, että heidät saadaan tarpeeksi hajalleen, etteivät enää pelin aikana saa muodostettua taistelukelpoista yksikköä.

Nyt taas viisastellaan mutta eikö wolffit osaa katsoa taake? Joo olen tyytyväinen vastauksiin, kiitos

[tneva82]

Mutta eikö vasta 90 asteen käännös vie neljäsosan liikkeestä?

Ja nyt sinä puhut liikkeestä nimeltä TURN Kukin turn sallii 90 tai 180 kiepin ja vie neljäsosan liikkeestä. Tätä käyttäen mm. onnistuu pakittaminen. Turn taakse, liikkuu puolet, turn. 2 turnia=1/2 liikkeestä(tuo siis lasketaan kokonaisliikematkasta, EI jäljellä olevasta).

Huomioitavaa on seuraavaa.

xxxxxxxx
xxxxxxxx
xxxxxxxx

Ensin katsotaan ylös. Jos tekee turnin oikealle on muodostelma sama mutta katsotaan oikealle. 8x3 muodostelma siis muuttuikin 3x8 muodostelmaksi etkä siis esmes saa rankkeja lähitaistelussa.

Samaten huomioitavaa on esmes ratsuväen jolla on pidempi alusta kuin leveämpi että sivuttain liikkuminen ei ole niin helppoa kuin muilla. Monta kertaa on näkynyt turnauksessa että ratsuväki käyttää yllämainittua turn kikkaa pakittamiseen. Ongelmana tuossa on että kun tekee turnin muodostelma joka oli seuraava(6x1 muodostelma):

XXXXXX
XXXXXX

Seuraavaksi:

XXXXXXXXXXXX

Missä ratsuväki siis on yhtenä piiiiiitkänä jonona. Ongelma tuo on jos on kahden yksikön välissä. Esmes seuraavassa tilanteessa:

YYYYYY......XXXXXX.....ZZZZZZZ
YYYYYY......XXXXXX.....ZZZZZZZ
YYYYYY

Kukin kirjain oma yksikkönsä. Tuossa jos X tekisi turnin tulisi yllä mainittu ongelma vastaan ja turni siis olisi laiton. Monet kumminkaan eivät tiedä tuosta vaan tekevät sen oikaisten, ilman että kääntävät oikein erikseen jokaisen figun, nopeuttaakseen ja siten, todennäköisesti tiedostamattansa, rikkoo sääntöjä.

[tneva82]

Mutta eikö juuri tneva82 sanonut että jos lisään/poistan yhden rankin se vie 50% liikkeestä ja wheel taas ei mitään ellei se ole yli 90 astetta? Vai jos teen muodostelman muutoksen ja pienekin kääntymisen samalla vuorolla se lasketaan reformiksi?

Se taas tapahtuu mittaamalla liikkeen sieltä mistä eniten liikkuu.

Jos käsitit niin että ellei vie liikettä jos ei ole yli 90 asteen kieppi niin pahoittelut. Wheel vie aina yhtä paljon liikettä kuin kääntyykiin. Tarkkaa " viemistä per aste on vaikea sanoa kun riippuu yksikön koosta.

Ja tosiaan jos teet reformin voit paitsi muuttaa yksikköä miten lystää myös kääntyä _paikallansa_ minne huvittaa.

Ja change rank & wheel ei muuten myöskään tuota samaa tulosta kuin reform. Wheelissä käännöksen sisäkulma pysyy kokonaan paikallansa kun taas reformissa keskifigu pysyy paikallansa joten sisäkulma saattaa vaihtaa paikkaansa.

Nyt taas viisastellaan mutta eikö wolffit osaa katsoa taake? Joo olen tyytyväinen vastauksiin, kiitos

Osaa osaa mutta kavereita saatta olla välissä Taistelukenttä on kaaottinen paikka.

[SupraJohde]

Joo sori sekotin Turnin ja Wheelin.

[Wilska]

Tuossa jos X tekisi turnin tulisi yllä mainittu ongelma vastaan ja turni siis olisi laiton. Monet kumminkaan eivät tiedä tuosta vaan tekevät sen oikaisten, ilman että kääntävät oikein erikseen jokaisen figun, nopeuttaakseen ja siten, todennäköisesti tiedostamattansa, rikkoo sääntöjä.

Jaa. Oletko varma, että 180-asteen turniin kuuluu myös tuo välivaihe, jossa figut katsovat sivulle? Loogisesti ajateltuna ehkäpä, mutku.

[SupraJohde]

Tuli mieleen että mitäs jos ampuvaan yksikköön rynnäköi 2 eri yksikköä, kumpaa ne ampuvat, se joka julisti chargen ensimmäiseksi vai saakö vastustaja valita valita/jakaa kumpaa ampuu vai jopa ampuvatko kumpaakin (joka kyllä kuulostaa epäloogiselta)?

[NightBlade]

Voinko tehdä 180 asteen wheelin.

/\
l
EEEEE


____
____EEEEE
Katse alaspäin

Toivottavasti ymmärrätte. Koska mielestäni tuon pitäisi olla mahdollista

[jullevi]

Voinko tehdä 180 asteen wheelin.

Jos liike riittää. Wheelin pituus kuitenkin mitataan vastakkaisen kulman modelin liikkumasta matkasta, joten 180 asteen wheeliin ei liike piisaa kovin leveillä yksiköillä.

[NightBlade]

Niin ja fast cav on kuin luotu tuohon hommaan. Mutta turnissa jokainen figu kääntyy paikallaan. Mutta championi,standard ja musician sekä muut charachterit siirtyvät automaattisesti etulinjaan.
En tiedä sitten noista cavalrysta että miten ne sen 180 asteen turnin tekevät. Taitaapi olla että ei voi muuta kuin reformia tai lisätä rankkeja ja sitten kääntyä.

[Eraphion]

Fast cavalry saa vaihtaa muodostelmaa miten tahtoo, kunhan yksikään ukko ei liiku yli marssimatkan. Ainoastaan chargessa fast cavalry ei saa vaihtaa muodostelmaa.

[tneva82]

Tuossa jos X tekisi turnin tulisi yllä mainittu ongelma vastaan ja turni siis olisi laiton. Monet kumminkaan eivät tiedä tuosta vaan tekevät sen oikaisten, ilman että kääntävät oikein erikseen jokaisen figun, nopeuttaakseen ja siten, todennäköisesti tiedostamattansa, rikkoo sääntöjä.

Jaa. Oletko varma, että 180-asteen turniin kuuluu myös tuo välivaihe, jossa figut katsovat sivulle? Loogisesti ajateltuna ehkäpä, mutku.

Ei 180 kieppi vaan turn vasemmalle, liike eteen, turn eteen. Eli sivuttain liirto.

[AVVV]

Tuossa jos X tekisi turnin tulisi yllä mainittu ongelma vastaan ja turni siis olisi laiton. Monet kumminkaan eivät tiedä tuosta vaan tekevät sen oikaisten, ilman että kääntävät oikein erikseen jokaisen figun, nopeuttaakseen ja siten, todennäköisesti tiedostamattansa, rikkoo sääntöjä.

Jaa. Oletko varma, että 180-asteen turniin kuuluu myös tuo välivaihe, jossa figut katsovat sivulle? Loogisesti ajateltuna ehkäpä, mutku.

No ei kuulu. Käsitesekaannus syntyy siitä, että säännöissä sivulla 49 käytetään sanaa "turn" sekä peliteknisenä terminä että kuvaamaan, mitä figuille pitää tehdä. Suorittaakseen 180 asteen peliteknisen "turn"-manööverin, figu pysyy muuten sijoillaan, mutta sitä käännetään ("turn" ulkomaan kielellä) 180 astetta. Jos Nevalaisen logiikkaa haluaisi soveltaa pidemmälle, ratsuväkiyksiköt eivät koskaan voisi kääntyä sivulle, koska "all the models remain in place". 25x50 baset eivät tietenkään koskaan pysy täsmälleen paikallaan, ergo, ratsuväki ei voi kääntyä sivulleen. Koska he eivät voisi kääntyä sivulleen, he eivät myöskään voisi kääntyä ympäri. Siis ratsuväki ei voisi kääntyä (turn) ollenkaan.