Historiallisesti korrektit pelit

[Nachtzehrer]

Onko täällä ketään samanhenkistä ihmistä kuin minä, joka arvostaisi LOTR:in pelaamista samassa hengessä kuin historiallisia Miniatyyripelejä pelataan? Niin hauskaa kun toisinaan on pistää toisen ajan Suurhaltiat ja Morian hiidet mättämään epäloogisesti toisiaan (Ja tottakai, tämä on GW-peli ^o^ ), onko kukaan kiinnostunut vähäisimmässäkään määrin pelaamaan sellaisia pelejä jotka olisivat _olleet_ mahdollisia? Tai sellaisia pelejä jotka perustuvat Keski-Maan historiaan, muuhunkin kuin vain niihin taisteluihin jotka Sormusten Herrassa tapahtuvat.

Sinänsä hauska ajatus jonka heitän tässä ilmoille (Bit Offtopic, but pardon me) onko kukaan ajatellut kehitellä Keski-Maahan vaihtoehtoiseen historiaan perustuvaa kampanjaa? Entäpä jos Ihmisten ja haltioiden viimeinen liitto olisi päättynyt tappioon, hävinneet pakenisivat ja linnoittautuisivat epätoivoisina Sauronin aaltoilevien joukkojen edestä? Minas Tirithin sivustasta ei saavukaan Rohan, vaan Sarumanin taistelevat Uruk-Hai? Siis jotakin tämän tyylistä, tietenkin paljon luovempaa ja parempaa.

Taistelu jossa olisi logiikkaa, se tässä on pointti. Pitääkö kukaan muu peleistä joissa Boromir, Elendil ja Bilbo eivät seikkaile yhdessä Lukitaria vastaan? (Ei siinäkö etteikö peliä voi huvikseenkin pelata)

[Averren]

Mistä olet saanut päähäsi, että me kaikki pelaamme armeijaa, jossa Khazad Guardit suojelevat Samia, joka yrittä iskeä hengen pois Urukki kapteenilta? Emme me mitään tyhmiä ole...

Minäkin pelaan lähes pelkästään skenaarioita, niitä sinun "mahdollisia" pelejäsi. Mutta kiintoisa ajatus sinänsä.
Mitä jos TLA:ssa Elendil ja Gil-galad olisivat jääneet henkiin? Mitäpä jos Amon Henillä olisikin kuollut Aragorn.
Mitä jos Frodolla olisi siivet?

Kiintoisia kysymyksiä, jotka eivät vaadi vastausta, sillä Tolkien on jo kirjaillut tapahtumien kulun.

[Nachtzehrer]

Mitä jos koko Keski-Maan kohtalo ratkaistaisiin maalatuin pikku-ukkelein, nopilla ja parilla pelaajalla?

[Averren]

Mitä jos koko Keski-Maan kohtalo ratkaistaisiin maalatuin pikku-ukkelein, nopilla ja parilla pelaajalla?

Mihin pyrit kysymykselläsi?

Se on ratkaistu Tolkienin kirjoissa vuonna hakku ja lapio. Nyt voimme unelmoida noista sankaritarinoista pelaamalla näitä pelejä.
Päättyi se miten tahansa, se ei vaikuta mihinkään millään lailla. Historia ei muutu. LotR pysyy sellaisenaan.

[Nachtzehrer]

Se mihin pyrin, oli rehellisesti:

A) Pelaako kukaan tätä peliä "mahdollisuuksien rajoissa"

B) Esittää ajatus vaihtoehtoiseen menneisyyteen perustuvasta kampanjasta joka saattaisi poikia jotakin siedettävää jos ajatusta viilataan.

C) Historia ei muutu mihinkään, mutta eikö ole hauska päästä nyppylöihin ja kokeilla muuttaa sitä pelipöydällä?

Aikaisemman fraasini tarkoitus oli se, että tällä kertaa _sinä_ olet johtamassa Minas Morgulin joukkoja, _sinä_ voit muuttaa Keski-Maan kohtaloa. Jos periaate "Ei mitään saa muuttaa" pätee, niin eihän koko peli silloin ole mahdollinen jollei voittoa ja tappiota sovita jo etukäteen. Uskalsin ehdottaa ajatuksen toteutettavaksi, en mitään muuta. Kunnon jossittelussa ei ole mitään vikaa, jos sen toteuttaa hyvin. Jollei... Lopputulos on useimmiten surullinen.

[Averren]

Se mihin pyrin, oli rehellisesti:

A) Pelaako kukaan tätä peliä "mahdollisuuksien rajoissa"

B) Esittää ajatus vaihtoehtoiseen menneisyyteen perustuvasta kampanjasta joka saattaisi poikia jotakin siedettävää jos ajatusta viilataan.

C) Historia ei muutu mihinkään, mutta eikö ole hauska päästä nyppylöihin ja kokeilla muuttaa sitä pelipöydällä?

Aikaisemman fraasini tarkoitus oli se, että tällä kertaa _sinä_ olet johtamassa Minas Morgulin joukkoja, _sinä_ voit muuttaa Keski-Maan kohtaloa. Jos periaate "Ei mitään saa muuttaa" pätee, niin eihän koko peli silloin ole mahdollinen jollei voittoa ja tappiota sovita jo etukäteen. Uskalsin ehdottaa ajatuksen toteutettavaksi, en mitään muuta. Kunnon jossittelussa ei ole mitään vikaa, jos sen toteuttaa hyvin. Jollei... Lopputulos on useimmiten surullinen.

A) Mitä meinaat mahdollisuuksien rajoissa? Pelaan skenaarioita kuten ne ovat kirjoitettu ja joskus teen omia. En mieti, että onko niillä kauaskantoisia seurauksia, tai en mieti että "Mitäs nyt kun Urukit voittivat Syvänteessä? Eihä ne kirjassa voittanu". Ehei, peli on peli eikä se vaikuta mihinkään.

B) Kiva jos tykkää, mutta itse en näe järkeä koko idealle. Tai no jaa... Jos pelataan skenaario, jossa Aragorn on kuollut Amon Henillä ja katsotaan miten Pelennorilla käy, ja tuleeko vaikkapa Gimlistä Gondorin kuningas! Jopas, sehän olisi kivaa...

C) Etköhän tehnyt nyt kärpäsestä norsusen. Kuten aiemmin sanoin, en mieti taistelujen seurauksia. On kiva pelata jotain Gondorin piiritystä uudelleen, mutta vaikka pahat voittaisivat, se on minulle aivan sama, en mieti sitä sen enempää.

[Nachtzehrer]

Minusta sinä reagoit hieman liian voimakkaasti muutamaan ajatukseen. *kohtelias hymy.* Jos tämä on yksinkertaisesti tyhmä ajatus mielestäsi, ok, se on sinusta tyhmä. Mutta ehkäpä meidän ei kannata täyttää koko aihetta pelkästään vuoropuhelullamme. Älä ota niin voimakkaasti, en mielestäni ole missään vaiheessa käyttänyt voimakasta kieltä, osoittanut jonkinlaista ylemmyydentunnetta ketään kohtaan, enkä julistanut mitään suurta totuutta asioista.

Mahdollisuuksien rajoissa tarkoitan pelejä, jotka tapahtuivat tai olisivat mahdollisesti voineet tapahtua. Saahan toki taistelujen seurauksia miettiä, ja tehdä vaikkapa niiden pohjalta kampanjan jos haluaa? Jos haluaa tehdä kampanjan, jossa peli Yksi vaikuttaa peliin Kaksi, niin se on jokaisen oma asia eikä mitenkään kiellettyä.

Kuten sanoit, ei tehdä kärpäsestä härkästä, tai "Mitä Jos Ghân-Bûri-Ghânia"? *hymy.*

[Averren]

Minusta sinä reagoit hieman liian voimakkaasti muutamaan ajatukseen. *kohtelias hymy.* Jos tämä on yksinkertaisesti tyhmä ajatus mielestäsi, ok, se on sinusta tyhmä. Mutta ehkäpä meidän ei kannata täyttää koko aihetta pelkästään vuoropuhelullamme. Älä ota niin voimakkaasti, en mielestäni ole missään vaiheessa käyttänyt voimakasta kieltä, osoittanut jonkinlaista ylemmyydentunnetta ketään kohtaan, enkä julistanut mitään suurta totuutta asioista.

Mahdollisuuksien rajoissa tarkoitan pelejä, jotka tapahtuivat tai olisivat mahdollisesti voineet tapahtua. Saahan toki taistelujen seurauksia miettiä, ja tehdä vaikkapa niiden pohjalta kampanjan jos haluaa? Jos haluaa tehdä kampanjan, jossa peli Yksi vaikuttaa peliin Kaksi, niin se on jokaisen oma asia eikä mitenkään kiellettyä.

Kuten sanoit, ei tehdä kärpäsestä härkästä, tai "Mitä Jos Ghân-Bûri-Ghânia"? *hymy.*

Voimakkaasti? Ehkä, mutta se on tyylini enkä sitä selittele. Minusta se ei ole juurikaan voimakas ja minut paremmin tuntevat vahvistakoot tarvittaessa väitteeni. En tyrmännyt koko ajatusta suoralta kädeltä myöskään. Mainitsin ensimmäisessä viestissäni, että sinällään kiintoisa idea .

Et ole käyttänyt voimakasta kieltä tai osoittanut ylemmyyden tuntoa yms. En ole väittänytkään sinun tehneen niin. Eihän täällä kukaan toisia ylenkatso? Myöskään minä en ole totuuksia julistanut. Ilmaisin mielipiteeni kuten se on.

Ja, mikäs vika on skenarioiden linkittämisessä? Kyllähän niin voi tehdä. Pelaat esim. S&F:ää jossa Balin jää lopulta henkiin. Niin ei käynyt kirjassa, joten se ei ole minulle se oikea totuus. Tuskin sinäkään Gil-galadia eläväksi kuvittelet, jos hän jää henkiin jossain pelissä ?

[Nachtzehrer]

No tottakai kuvittelen! Heti pelin jälkeen alan ihmetellä missä Gil-Galad luuraa koko Kolmannen ajan! ^o^

[Balrogofmoria]

Olen tehnyt jopa roolipeli maailman liittyen aiheeseen josta keskustelin eräänä päivänä isoveljeni ja tämän ystävän kanssa:
Mitäpä jos:
Minas Tirith olisi kaatunut mutta samoin olisi sormus tuhottu?
Haradrim,Umbarin merirosvot,Saruman,Moria ja kääpiöiden rippeet olisivat taistelleet keskimaan herruudesta?
Siitähän voisi tosiaan kehittää kampanjan jossa minä ainakin olisin mukana.

[Kellokoneisto]

Yritetään pelata, niin ettei Isildur ja Boromir rassaa samassa armeijassa... Kapiche

[Poerisija]

Kerran pelattiin "vaihtoehtoinen tulevaisuus"-skenaario, jossa Frodo oli kurauttanut homman, ja samaten rohanit olivat kusseet jossain. Gondorilaiset puolustautuivat edestäpäin tulevaa mordoria (johtaa Sauron) ja takaapäin tulevaa Rautapihaa (johtaa Saruman) vastaan. Oli aika eeppinen ihmisten "last stand".

[Nachtzehrer]

Mielestäni nämä "Vaihtoehtoiset" tulevaisuudet ovat siitä mainioita tässä pelissä, että ne antavat mahdollisuuden pelauttaa sellaisiakin joukkoja vastakkain jotka eivät kohdanneet missään vaiheessa historian aikana. Tuo peli ihmisten viimeisestä puolustuksesta kuulostaa aika... Eeppiseltä, ei sille mitään mahda. Viimeinen katkera taistelu jossa ihmisten maailma valmistautuu sortumaan, taistelu jossa epätoivo ja tieto Sormuksen viejän tehtävän epäonnistumisesta käy niskan päälle kuin pikimusta yö, tai musta vuorovesi joka valmistautuu hukuttamaan Lännen alleen. Oikein kiintoisan kuuloista, mitenkä kävi? Iskikö kukaan Sauronilta Sormusta sormesta, ja oliko Gondorin miesten vastarinnasta mihinkään? *kiinnostunut pelin lopputuloksesta ja kulusta.*

[Kellokoneisto]

En silti mielelläni niele Gil-Galadia ja Boromiria samassa armeijassa...

[Averren]

En silti mielelläni niele Gil-Galadia ja Boromiria samassa armeijassa...

Juu ei todellakaan! Gil-galad olisikin antanut Sauronille isän kädestä ja jäänyt henkiin. Nyt Keski-maa elää rauhan päiviä ja haltiat kukoistavat! Ei se noin mene...

[Nachtzehrer]

Jos Gil-Galad olisi jäänyt henkiin, tuskin tuntisimme Keski-Maan kolmatta aikaa jos sen Gil-Galadilla höystäisi. Rivendellia ei välttämättä olisi, ja on kyseenalaista olisiko Arnorkaan välttämättä Gil-Galadin ystävyyden ja Lindonin valppaiden haltiasilmien alla kaatunut. Elrondista olisi luultavasti tullut huomattavasti vähäisempi ja ennemmin Gil-Galadin alainen. Mitä tulee Boromiriin ja Gil-Galadiin samassa armeijassa.. Kipeää tekee kitalaessa ja ennemmin tukehdun kuin nielaisen. En oikein usko että se olisi mahdollista missään vaihtoehtoisessa todellisuudessakaan. Ellei sitten pelata Mandosin toista ennustusta, elikkä Tolkienin Ragnarokia. Sinänsä kiintoisa ajatus sekin, joskin toteutuksesta tulisi vaikeaa ja pahimmassa tapauksessa koomista kohellusta.

[Kellokoneisto]

Uskompa, että jos Gil-Galad olisi jäänyt henkiin, niin tämä olisi kerännyt varaparinsa suippokorvia, ja paahtanut suoraa päätä Valinoriin, siitä tyypistä ei olisi sen jälkeen kuulunut... Näin ne kaikki muutkin suippikset ovat tehneet...