Uusia "Realistisempia" (?) Asesääntöjä WHFB:een

[Clone Trooper]

Mietittiin tässä kavereiden kanssa vähän Warhammerin aseiden historiallisuutta/realistisuutta ja kehittelimme tälläiset lisäykset/päivityset:

New weapon rules and/or modifications to Warhammer Fantasy Battle

Spear & Pike
Killing blow and strike first against cavalry models if unit with spears and pikes is stationary and charge is coming to the front.

Well, a unit of cavalry wouldn’t charge to wall of spears, would it?

Halberd
+1 S (-2 Sv)

You can’t make such powerful blows with a halberd as you could make with a great weapon, but the spear-end can make holes even to the sturdiest armour

Bows
S 4 on short range, S 3 on long range

Crossbows
S 4 (-1 Sv) on short range, S 4 on long range


E.g. Bow S 4, Crossbow S 5

Empire Handgun
When scoring to hit roll, on roll of 1 he takes an automatic wound to himself, armour saves are made against new empire handguns stats (S 5 (-2 Sv))

Black powder weapons of that time weren’t so durable. They are very effective, but they can explode right on to your face.

Flail
Wielders normal S +2 on first turn, Wielders normal S +1 on second turn, Wielders normal S on following turns

When a battle begins, flail is being swung with terrible force, but as the battle continues, flail devolves back to a hand weapon.


Parannuksia, kommentteja, lisäyksiä...

EDIT: TÄRKEÄÄ!! UNOHDIN MAINITA ETTÄ KEIHÄILLÄ TUO SÄÄNTÖ KOSKISI VAIN KUN HEIHIN RYNNÄTÄÄN ETEEN, EI TAAKSE EIKÄ SIVUILLE (ei lähdetä rakentamaan siilimuodostelmaa... eihän...)

EDIT2: Eli pois kaikkiin ranged aseisiin +1S ja uudet jousiase säännöt tilalle (eli empire handgun S4 (-2Sv))

[Eraphion]

Ei jousista voi tehdä S4.. täysin epätasapainoinen.. siinähän syntyis pelkkiä jousiarmeijoita yhdellä halvalla herolla varustettuna jotka ampuisi kaikki muut tuhannen palasiksi..

Ja spear/pike homma, pikemanit on aivan kovin kovia, neljän rivin yksikkö neljän levyisenä iskee jo 17 attackia S3 ja S4 jos joku chargettaa..siinä on ihan tarpeeksi sääntöä.

[hyytelöperuna]

New weapon rules and/or modifications to Warhammer Fantasy Battle

Spear & Pike
Killing blow and strike first against cavalry models, monsters and chariots if unit with spears and pikes is stationary.

Well, a unit of cavalry wouldn’t charge to wall of spears, would it?

Mitä jos ratsuväellä on pitkät peitset? Silloin ratsastajat löisivät ekana.
Ja miksi strike first chariotteja vastaan? Mieti että jättimäinen kärry tulee täysillä sinua päin ja sinä pistät keihään eteesi sanoen: Kyllä toi kärry menee palasiksi kun se osuu mun tikkuun. Tai jotain sellasta.

Halberd
+1 S (-2 Sv)

You can’t make such powerful blows with a halberd as you could make with a great weapon, but the spear-end can make holes even to the sturdiest armour


Ihan kiva sääntö. Mutta entä hilparin kömpelyys lähitaistelussa? On aika vaikea taistella isolla hilparilla jos vastustaja hönkii puolen metrin päässä.

Every Ranged weapons
+1 S to old strength values

E.g. Bow S 4, Crossbow S 5

En tajua mitä järkeä. Ammut pikkusella jousella ja se on yhtä tehokas kuin löisit hilparilla päin näköä.

Empire Handgun
When scoring to hit roll, on roll of 1 he takes an automatic wound to himself, armour saves are made against new empire handguns stats (S 5 (-2 Sv))

Black powder weapons of that time weren’t so durable. They are very effective, but they can explode right on to your face.


Jaa... enpä osaa sanoa mitään. Jotain lataussydeemejä olisi kiva olla. Aseethan olivat hyvin hitaita ladata.

Flail
Wielders normal S +2 on first turn, Wielders normal S +1 on second turn, Wielders normal S on following turns

When a battle begins, flail is being swung with terrible force, but as the battle continues, flail devolves back to a hand weapon.


Kolmannella vuorolla varsta voisi lyödä vikana. Ilman liikettä sitä on aika vaikeaa ja hidasta lyödä.

Siinä oli jotakin mitä tuli nyt nopeesti mieleen.

[Kauppias]

Speareista tulis ihan liian kovia. Halberd sääntöä mäki kannatan koska keskiajalla hilpareita käytettiin ratsuväen torjumiseen. Jee repeater crossboweja strenalla 4. Ihan kiva ku on all repeater crossbow warriors army (max.380 S4 bolttia). Skavenien ruutiaseet räjähtelee jo. Empire ja dwarffeilla on dwarfiien kehittämää teknologiaa joka ei räjätele käsiin. Flail sääntöä taas kannatan.

[HLLT]

Spear & Pike
Killing blow and strike first against cavalry models, monsters and chariots if unit with spears and pikes is stationary.

Well, a unit of cavalry wouldn’t charge to wall of spears, would it?

strike first ymmärrän mutta killing blow on jo vähän liikaa...hyökkäys monista rankeista on kai vielä messis...ainakin minun mielestäni pitäisi...ja se first strike voisi tulla mukaan jos hyökääjä on liikunut 10"+ tai 12"+

Halberd
+1 S (-2 Sv)

You can’t make such powerful blows with a halberd as you could make with a great weapon, but the spear-end can make holes even to the sturdiest armour

ei kiitos...-1asv voisi isolla EHKÄllä harkita...mielestäni se on aika hyvä kun se nyt on

Every Ranged weapons
+1 S to old strength values

E.g. Bow S 4, Crossbow S 5

ei ne nyt niin hyviä ole...ja samalla pelin tasapaino menisi...

Empire Handgun
When scoring to hit roll, on roll of 1 he takes an automatic wound to himself, armour saves are made against new empire handguns stats (S 5 (-2 Sv))

Black powder weapons of that time weren’t so durable. They are very effective, but they can explode right on to your face.

toi on ihan hyvä...mutta taas se tasapaino...taas

Flail
Wielders normal S +2 on first turn, Wielders normal S +1 on second turn, Wielders normal S on following turns

When a battle begins, flail is being swung with terrible force, but as the battle continues, flail devolves back to a hand weapon

toi on kyllä paras tähän asti... ja str voisi vielä laskea kuntaistelu venyy ja taistelija väsyy

[Guzlob]

Voisin vanhana empiristinä kommentoida. Warhammerin asesäännöistä on taitettu peistä viimeiset toistakymmentä vuotta, ja täysin turhaan. GW ei ole kiinnostunut, nyypiön kannalta everything is balanced, ja minkäännäköistä laajempaa konsensusta "realistisemmille" (ie. Braveheartista ja LotRin prologista katsotuille) asesäännöille ei tule syntymään.

Spear & Pike
Killing blow and strike first against cavalry models, monsters and chariots if unit with spears and pikes is stationary.[/i]

Ja mikä tarkkaan ottaen erottaisi goblinin kantaman teroitetun kepin viisimetrisestä tilealaisesta keihäästä? Laittakaa nyt vielä poisoned attacks ja +1S päälle.

Halberd
+1 S (-2 Sv)

Nykyään hw-shield on fiksumpi veto yhdeksässä tapauksessa kymmenestä, tuolla se putoaisi n. kahdeksaan ja puoleen. Ei kehuttava muutos. Ehkä joku kaaossoturi ilahtuisi ylimääräisestä korkkaustehosta, mutta varsinaiset ongelmatapaukset kuten Phoenix Guard ja keisarilliset hilparirykmentit pysyvät harvinaisen jäykkänä jöötinä.

Crossbow S 5
Empire Handgun
When scoring to hit roll, on roll of 1 he takes an automatic wound to himself, armour saves are made against new empire handguns stats (S 5 (-2 Sv))

Tehän olette ajatelleet asiat loppuun asti. Ottaako jalkajousi vai handgun... hinta on sama, savemodifier sama, musketöörien yhteislaukaus tappaa joka kuudennen oman miehen ja jalkajousella on kuusi tuumaa pidempi kantama... takaisin piirustuspöydän ääreen, pojat. Keisarillinen hakbut voi olla epäluotettava ase, mutta ei se nyt sentään kahdeksan kertaa jezzailia itsemurhaisempi ole. Itse asiassa teidän rataslukkonne taitaa tappaa enemmän omia kuin vihollisia, ellei satu ampumaan alastomia goblineita lähimatkalta...

[verLoren]

Olen pitkään miettinyt seuraavaa:

Lyödään miekalla haarniskapukeista ukkoa. Heitetään 'to hit' -heitto. Oletetaan että se onnistuu; miekka osuu nyt haarniskaan. Eikö tässä vaiheessa pitäisi tulla armour save -heitto? Tällöin, jos missaat armour save -heiton, lyönti/osuma osuu automaattisesti, eikä mitään to wound heittoja tarvita. Tuntuisi realistisemmalta näin, mutta toimii tuo hienosti haavoitusheitonkin kanssa.

[Lok'har]

juu hyvä ideoita varsinkin nuo spear säännot mutta:
"hyvää päivää tervetuloa pelaamaan GW:een peliä olkaa hyvä ja jättäkää logiikka ja realistisuus eteisen narikaan, saatte ne takaisin lähtiessänne narikka lappuanne vastaan"

että näin

Sukeltaja EDIT: tuo oli niin hyvä että laitoin sen allekirjoitukseksi

[Lord_Fudginton]

ja ihan tiedoks vaa että pikemannit saa jo nykyisillä säänöillä 1+strenght ja lyö ekaks ku cavalry chargaa

[Lord_Fudginton]

Olen pitkään miettinyt seuraavaa:

Lyödään miekalla haarniskapukeista ukkoa. Heitetään 'to hit' -heitto. Oletetaan että se onnistuu; miekka osuu nyt haarniskaan. Eikö tässä vaiheessa pitäisi tulla armour save -heitto? Tällöin, jos missaat armour save -heiton, lyönti/osuma osuu automaattisesti, eikä mitään to wound heittoja tarvita. Tuntuisi realistisemmalta näin, mutta toimii tuo hienosti haavoitusheitonkin kanssa.

mitä väliä missä järjestyksessä heitot heitetään??? perjaatteessa sama lopputulos kumminkin

[I.C. Wiener]

Empire Handgun
When scoring to hit roll, on roll of 1 he takes an automatic wound to himself, armour saves are made against new empire handguns stats (S 5 (-2 Sv))

Black powder weapons of that time weren’t so durable. They are very effective, but they can explode right on to your face.

En tiedä täsmälleen minkä mallinen laukaisukoneisto noissa musketeissa on tarkoitus olla, mutta lunttulukko (matchlock) jota on kehuttu hyvin luotettavaksi. Noilla Empiren handgunnereilla näyttäisi olevan valmiita laukausia mukana niin ei tule väärin annosteuakaan tota ruutia.

Tulinopeudesta lunttulukollisella musketilla pystyy ampumaan 2-3 laukausta minutissa.

[Rune]

Itseasiassa en näe minä ainakaan mitään järkeä ainakaan kahdessa noista säännöistä. Ensiksikin, crossbow. Minkä ihmeen takia se sitten käyttäisi strenanaan käyttäjän S+1? Normaalissa bowissa ymmärrän vielä, mutta crossbow. Se ampuu aina samalla teholla, riippumatta käyttäjän voimasta millään tavalla. Ei mitään logiikkaa, anteeksi vain. Ja Flaili. GW on minusta mallintanut sen järkevämmin kuin mitä tuo uudistus toisi tullessaan. Kun flaililla pääset lyömään yhdesti. Tasan yhdesti. Sen jälkeen se on Warhammerin kaltaisissa taisteluissa hyödytön. Se, että toisella taistelukierroksella saat vielä yhden lisästrenaa ei ole sekään kovin looginen. Ja niin, kuten on ah niin monissa ketjuissa ennen tätä ilmaistu, jos lähdetään tekemään aseita realistisesti, jouduttaisiin säätämään kaikki niin pilkun kautta että Rolemasterinkin pelaajat itkisivät. Eli aivan turha. Ei niistä omista versioista saa koskaan sellaisia, että niissä olisi mitään tolkkua. Ja tähän loppuun vielä hymiö, ettei kukaan pahoita mieltään negatiivisesta palautteesta.

[Guzlob]

Lyödään miekalla haarniskapukeista ukkoa. Heitetään 'to hit' -heitto. Oletetaan että se onnistuu; miekka osuu nyt haarniskaan. Eikö tässä vaiheessa pitäisi tulla armour save -heitto?

Hit->wound->save johtuu pelidisainin perinteiden lisäksi siitä, ettei noppaa viskoessa tarvitse turhaan vuorotella. Bob-Bob-Jim on nopeampi kuin Bob-Jim-Bob. Logiikalla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

[Clone Trooper]

Näitä ei olla keretty vielä testaamaan, ja nämä ovat vielä HYVIN kesken.

Spearit
No ajatellaan että normaalissa pelissä ryhmä Knight of the Realmeja rynnäköi haltiakeihäsmiesten päälle. Tulos on todennäköisesti että 8 ritaria vastaan 20 Keihäsmiestä riittää hoitamaan homman kotiin vaikka todellisuudessa asia olisi lähemmäs ritarit harkitsisivat kahdesti (ääh! Laitetaan kolmesti, Chosen Knights of Chaokset harkitsisivat kahdesti ) ennekuin juoksisivat keihäitä päin.

Jouset:
No jos ajatellaan että keskiajalla-renesanssissa tavallisen pitkäjousen läpäisyteho 30-50m on sama kuin musketilla, niin päätelkää loput itse. (Tosin musketti on pitkällä matkalla "läpäisevämpi")

Empire Handgun:
Latausta voisi kanssa ajatella... Mutta tämäkin, pistoolin kanssa on suunniteltu ratsastajien tuomioksi S5 (-2 sv) eli -4 Sv. Mikään haarniska (ei edes chaos, full plate tahi gromril) ei pysäytä terävä kärkistä kuulaa.

Crossbow:
Tämä on ongelmallinen pirulainen heittoaseidenkin kanssa (Marauder Horseman, jolla throwing axe = 6" heitettävä S 5 hirvitys!) Ehkä S 4 (-1Sv)

Flail:
Periaatteessa sen voi jättää vanhaksikin

Noh tasapainoilua ei olla voitu vielä testauttaa ja jutussa on omia sisäisiä epäloogisuuksiakin, mutta katsotaan...

P.S. Aiomme käyttää tätä kuitenkin

[Clone Trooper]

juu hyvä ideoita varsinkin nuo spear säännot mutta:
"hyvää päivää tervetuloa pelaamaan GW:een peliä olkaa hyvä ja jättäkää logiikka ja realistisuus eteisen narikaan, saatte ne takaisin lähtiessänne narikka lappuanne vastaan"

että näin

Sukeltaja EDIT: tuo oli niin hyvä että laitoin sen allekirjoitukseksi

Lisää vielä että narikkalappu maksaa viisi euroa...

[I.C. Wiener]

Empire Handgun:
Latausta voisi kanssa ajatella... Mutta tämäkin, pistoolin kanssa on suunniteltu ratsastajien tuomioksi S5 (-2 sv) eli -4 Sv. Mikään haarniska (ei edes chaos, full plate tahi gromril) ei pysäytä terävä kärkistä kuulaa.

W00T?! Kuula? Terävä?

[Clone Trooper]

Minkä ihmeen takia se sitten käyttäisi strenanaan käyttäjän S+1? Normaalissa bowissa ymmärrän vielä, mutta crossbow. Se ampuu aina samalla teholla, riippumatta käyttäjän voimasta millään tavalla.

Hmm.... Eikös Crossbow tee S 4 hittejä, niin nyt tekisi S5 Hittejä, mutta tosin tässä näen itsekin joitain ristiriitoja eri ranged aseiden kanssa...

[Clone Trooper]

ESIM: Jos jos jousen ja musketin läpäisyteho lyhyellä kantamalla on sama niin crossbow olisi molempia parempi... Mutta toisaalta se olisi mautonta että jousilla olisi lyhyellä kantamalla olisi -1Sv tai jotain. Tietenkin yksi vaihtoehto olisi S4 Lyhyellä kantamalla ja S3 pitkällä, kun Crossbowlla ja Handgunilla se ei muuttuisi kantaman mukaan. Ja käsittääkseni tämä olisi oikein hyvä kun teknisesti jousella WHFB:ssa ammutaan suoraan eikä kaaressa (Perustelu LOS)...

[Clone Trooper]

EDIT: TÄRKEÄÄ!! UNOHDIN MAINITA ETTÄ KEIHÄILLÄ TUO SÄÄNTÖ KOSKISI VAIN KUN HEIHIN RYNNÄTÄÄN ETEEN, EI TAAKSE EIKÄ SIVUILLE (ei lähdetä rakentamaan siilimuodostelmaa... eihän...)

[Joona-]

Killing Blow on iiiiiihan liikaa keihäille ja miksi olet huonontanut pikeä se on paljon paljon pitempi kuin keihäs ja prempi kuin keihäs jo historiallisesti(puolustukseen).