Missä säännöt squadille jossa on erilaisia saveja?

[Oba]

Eli, jostain erratasta tai chapter approvedista luin, että miten joukot pitää poistaa tai itseasiassa mihin ne hitit sitten tulee, kun tulitetaan päähän. Nyttemmin en enää löytänyt tätä kyseistä sääntö-päivitystä.

Haen siis takaa niitä sääntöjä joissa luki, että squadeissa joissa on erilaisia saveja, ja joka ottaa hittejä tulituksesta, aluksi pitää ottaa ne joukot joilla on suurin unitstrenght, sitten ne joilla on huonoin save tms.

Esim. Kun avatar ja faarseer joinaa wraithloordiin, ei tulitusta voi jakaa niin, että wraithlord ottaa S4 hitit ja avatar lascannoneiden jne.


OT:Pardon me tämä tyhmä kysymys, mutta kun sen GW:n sivuilta luki, eikä enää löytänytkään, niin rupesi epäilyttämään.
OT2:200 viesti!!! JIPPIIII!!

[daider]

kokeile säntökirjaa sivulta 52. siellä on osumien jakamisesta ainakin tuohon Farseer/Wraithlord tilanteeseen... Codex Armageddonista löytyy ainakin tieto siitä miten Black Templarit jakavat osumat kun ryhmässä on mukana 3+ ja 4+ saveja...

[Meitsi]

sille mitä ryhmässä on enemmistö ja ja sen jonka savea on käytetty kärsii kaikki haavat

[Uzi-99]

Tarkennetaan:

Enemmistösave ottaa hitit ensin, jos on enemmän hittejä kuin enemmistö saveja niin ylimenevät pistetään vähemmistölle. Jos vieläkin on hittejä jäljellä, niin menevät uudestaan enemmistölle.

Sen jälkeen kukin heittää oman savensa, ja epäonnistuneet kuolevat...

Esimerkki:

Yksikössä 5 modelia. Kolmella on 3+Sv, kahdella 2+. Yksikköön tulee 5 osumaa.

Ensimmäiset kolme osumaa menevät 3+:ille koska ovat enemmistössä, seuraavat kaksi osumaa 2+:lle.

3+:at epäonnistuvat yhdessä savessa, 2+:at myös yhdessä.

Jäljelle jää kolme modelia: kaksi 3+, yksi 2+.

[Baldur]

Tarkennetaan:

Enemmistösave ottaa hitit ensin, jos on enemmän hittejä kuin enemmistö saveja niin ylimenevät pistetään vähemmistölle. Jos vieläkin on hittejä jäljellä, niin menevät uudestaan enemmistölle.

Sen jälkeen kukin heittää oman savensa, ja epäonnistuneet kuolevat...

Esimerkki:

Yksikössä 5 modelia. Kolmella on 3+Sv, kahdella 2+. Yksikköön tulee 5 osumaa.

Ensimmäiset kolme osumaa menevät 3+:ille koska ovat enemmistössä, seuraavat kaksi osumaa 2+:lle.

3+:at epäonnistuvat yhdessä savessa, 2+:at myös yhdessä.

Jäljelle jää kolme modelia: kaksi 3+, yksi 2+.

Ja nämä majoritysäännöt koskevat tällä hetkellä vain Trial Assault Ruleilla tapahtuvaa lähitaistelua. Eivät ampumista.

[Tanan]

Kuinka hyvin sääntökirjan ampumissäännöt pitävät paikkansa? Sääntökirjan esimerkin mukaan puolustaja saa vapaasti laittaa osumat haluamiinsa miehiin. Tämä antaa tietyille armeijoille hyvin suuren edun. Toisaalta olen aina ihmetellyt mitä ihmettä se Wolf Guard Terminator sillä Runic chamilla tekee.

[Deetwo]

Kuinka hyvin sääntökirjan ampumissäännöt pitävät paikkansa? Sääntökirjan esimerkin mukaan puolustaja saa vapaasti laittaa osumat haluamiinsa miehiin. Tämä antaa tietyille armeijoille hyvin suuren edun. Toisaalta olen aina ihmetellyt mitä ihmettä se Wolf Guard Terminator sillä Runic chamilla tekee.

Tavallisiin ampumasääntöihin ei ole tehty muutoksia, paitsi tietysti osaan vehicle ampumiseen TVRssä.

Nelosessa tulee sitten shootingin revision.

[Uzi-99]

Ja nämä majoritysäännöt koskevat tällä hetkellä vain Trial Assault Ruleilla tapahtuvaa lähitaistelua. Eivät ampumista.

--- Mutta tulevat koskemaan myös ampumista...

CA2004, sivu 53,

tai

CA2004, sivu 125,

vasen palsta, "Different Armour Saves", "..., the same procedure is used as for shooting at mixed armour units.".

Suora viittaus miten se tulee toimimaan, ja voipa tuota itseasiassa pitää melkein selvennyksenä sille kuinka sen tulisi toimia myös 3rd Ed:issä.

[Oba]

Eikös wraitlordilla ja avatarilla ole sama unitstrenght, jonkin CA:n tms. mukaan? Kumpi katsotaan sitten huonommaksi saveksi, 5+ invu vaiko 3+ tavallinen? Toisaalta 3+ save on kaikkea ap3:a vastaan huonompi, mutta 5+ invu sitten taasen parempi?

[Tanan]

Suora viittaus miten se tulee toimimaan, ja voipa tuota itseasiassa pitää melkein selvennyksenä sille kuinka sen tulisi toimia myös 3rd Ed:issä.

Tämä taasen viittaa epäsuorasti siihen, kuinka GW:n sääntönikkarit yleensä toimivat. Olen samaa mieltä kanssasi Uzi-99.

[The Captain]

Eikös wraitlordilla ja avatarilla ole sama unitstrenght, jonkin CA:n tms. mukaan? Kumpi katsotaan sitten huonommaksi saveksi, 5+ invu vaiko 3+ tavallinen? Toisaalta 3+ save on kaikkea ap3:a vastaan huonompi, mutta 5+ invu sitten taasen parempi?

Eihän sillä ole väliä, onko save huonompi vai parempi. Jos noiden kahden yhdessä muodostamaan "squadiin" tulee yksi osuma, saat valita, kumpi sen ottaa. Jos tulee kaksi osumaa, saat valita, kumpi ottaa kumman (eli WL ottaa bolterin ja Avatar lascannonin). Jos tulee kolme osumaa, saat valita, kumpi ottaa kaksi osumaa, jne.

[Tanan]

Fakta: Mixed Armourilla saadaan merkittäviä etuja pelissä.

Sääntötulkinta 1: Puolustaja määrää keneen osuu. Jokaiseen täytyy osua vähintään kerran ennenkuin voi uudestaan osua
Huonoa: Konetuliaseilla voi sniputtaa raska-ase miehiä. Jantterit kuolevat moneen kertaan ja muuta outoutta tapahtuu.
Esim A: 2 lascannonia osuu 3 mariinin ryhmään-> 2 mariinia kuolee.
Esim B: 2 lascannonia ja 3 boltteria osuu 3 mariinin ryhmään -> 1 mariini kuolee kahteen kertaan.

Sääntötulkinta 2: Majoriteetti säännöt.
Huonoa: Ryhmien koko on aina parillinen, koska silloin puolustaja päättää keitä vastaan ensimmäiset osumat tulet.
Esim C: 2 lascannonin laakia osuu ryhmään tau suitteja (3 suittia + 2 dronea) -> 2 suittia kuolee.
Esim D: 2 lascannonin laakia osuu ryhmään tau suitteja (2 suittia + 2 dronea) -> 1 drone kuolee.
Olettaen siis, että taut eivät saisi käyttää vanhentuneita drone sääntöjään.

Hmm. Molemmat vaihtoehdot ovat huonoja. Asian voisi korjata Majoriteetti sääntöjen käyttö, sellaisella tulkinnalla, että ampuja päättää tasatilanteessa kumpaan laakit osuu.

[Deetwo]

Esim C: 2 lascannonin laakia osuu ryhmään tau suitteja (3 suittia + 2 dronea) -> 2 suittia kuolee.
Esim D: 2 lascannonin laakia osuu ryhmään tau suitteja (2 suittia + 2 dronea) -> 1 drone kuolee.

Taun dronesääntö ajaa yli majoritysäännöistä.

[Tanan]

Totta. Halusin vain selventää majority sääntöjen kummallisuuksia. Ongelma tulee oikeastaa paremmin esille inkvisiittoreiden ja dark eldareiden retinuiden kohdalla.

[Oba]

Eihän sillä ole väliä, onko save huonompi vai parempi. Jos noiden kahden yhdessä muodostamaan "squadiin" tulee yksi osuma, saat valita, kumpi sen ottaa. Jos tulee kaksi osumaa, saat valita, kumpi ottaa kumman (eli WL ottaa bolterin ja Avatar lascannonin). Jos tulee kolme osumaa, saat valita, kumpi ottaa kaksi osumaa, jne.

No, ompas sillä väliä kumpi save lasketaan paremmaksi/huonommaksi, koska kun squadiin tulee vaikkapa yksi lascannon kuti, tämä yksinäinen luikku pitää pistää sille kummalla on huonompi save. Riippuen tietenkin siitä, onko WL:n ja avatarin unitstrenght (missäköhän nämäkin lukevat) sama???

Jos osumat saa itse valita, syntyy tällaisia todella pöljiä (ei pitäisi valittaa kun pelaan eldareilla) comboja, kuten WL, avatar ja faarseer.

Mikä hittejen jakamistapa on voimassa vaikkapa Conissa?

[Asdrubael]

Jos osumat saa itse valita, syntyy tällaisia todella pöljiä (ei pitäisi valittaa kun pelaan eldareilla) comboja, kuten WL, avatar ja faarseer.

Mikä hittejen jakamistapa on voimassa vaikkapa Conissa?

Peruskirjan tapa on käytössä eli mm. yllä mainitsemasi combo on mahdollinen (tai siis onhan se muutenkin, mutta nyt se on hyödyllisempi). Tämä on muuten muutenkin outo ketju, kun missään vaiheessa ei ole hittien jakamisen sääntöjä virallisesti edes muutettu, mutta ihmiset ovat aivan sekaisin sen suhteen, miten se tehdään. Eihän mixed-armor-juttua shootingin suhteen ole kuin niillä, joilla se on erikseen codexissa kerrottu (ainakin space wolves) ja muilla homma menee ihan normaalisti sääntökirjan mukaan. Tai sitten olen täysin kelkasta pudonnut...turneissakin olen tosin näin pelannut eikä kukaan vastustajistakaan ole asiasta huomauttanut. Ja uusien assaultrulejen jutuillahan ei ole tämän homman kanssa mitään tekemistä, jos se ihmisiä sekoittaa.

[Tanan]

Jos puolustaja voi laittaa osumat haluamaansa jätkiin, niin armeijat jotka saavat erikoisvarusteita (esim Shadow field) ryhmiin, ovat vahvoilla. Toisaalta Tau:ta ja Necroneita kustaan pahasti silmään. Sanoisin, että erityisesti ryhmä Grey Huntereita joilla on Wolf Guard Terminator + runic charm on aika järkyttävän kestävä näillä säännöillä.

[daider]

tuosta unit strengtista on olemassa kaksi versiota.
Toinen on BBB 271 löytyvä Fabaa matkiva US = W määritelmä
toinen on White Dwarfissa ( en muista numeroa mutta siinä esiteltiin TVR ) löytyvä kaava jossa lasketaan tyypin moniwoundisen otuksen S + T, ilman mitään modifikaatioita
jos S+T =
9-11, vastaa kahta otusta
12-15, vastaa viittä otusta
16-, vastaa kymmentä otusta

voi tietenkin olla että tämä vaikuttaa pelkkään assaulttiin ja ammunnassa kaikki ryhmän jäsenet ovat yhtä "vahvoja", eli kaikkiin yksi kuti, sen jälkeen uusi kierros...

[Oba]

Olen sen takia sekaisin, koska jostain GW:n sivulta luin miten ne hitit pitäisi jakaa ja sitten kadotin sen kohdan. Ehkä tosiaan satuin lukemaan jonkin codexin chapter approvdin siitä mixed armourista..
En tiedä/en muista.

[daider]

hhhm..... jos joku tietää että ammunnan jakamisesta on tullut muutoksia sääntökirjaan niin kertokaa että missä se korjaus on. Muuten käyttäkäämme edelleenkin sääntökirjan versiota säännöistä, eli puolustaja määrää ammunnan uhrit...