Säännöt koskien Miinoja

[LarZal]

Noniin, kirjoittakaas nyt sitten puhtaaksi! Itse pidin siitä, että kenttä on oikeasti piilossa, eli se piirretään paperille ja 10" päässä se huomataan, jos oli liikkumassa sen päälle, ja kaverit huomaa sen, heitetään ld ja jos failaa pääsee raivaamaan, jos passaa, ei joudu kentälle hihhuloimaan. Se hyökkääjän miinanraivauskaluston mukaanottaminen olisi hyvä siten, että niillä ei enään vaan istuttaisi ja ammutaisi, vaan raivattaisiin. Sitten joku että one model can be equipped w/ jollain.

[daider]

Chimeraan /Rhinoon miinanraivaus telat... hinta 10 pts.
vaunu ei ota hittiä miinoista jos liikkuu max 6". Kenttä häviää kun vaunu on ylittänyt kentän kokonaan.

[Teräratas]

Ihan mukavia miinaideoita.

Sellaista pientä tuli mieleen, jotta tuosta tankki ottaa osuman miinasta 4+ heitolla voisi toki tehdä vähän joustavamman vielä.

Eli asentamalla samaan paikkaan kalliimpi miinoite, tankki ottaa 3+:lla osuman. Halvemmalla miinoitteella sitten 5+:lla. Helpoin tapa nostaa tehoa olisi sitten ostaa päälle toinen miinoite. Eli samaan paikkaan lisää miinoja.

Tai vaikkapa tyyliin:
PST (taso1) Miinoite:
-30p
-glancing hit ajoneuvoon 5+ heitolla.
-voi ottaa jokaista miinoitetta kohti 0-2 valemiinoitetta +15 lisähintaan (per valemiinoite).
-Voi vahvistaa miinoitetta (taso2) +15 lisähinnalla, glance 4+ heitolla
-Voi vahvistaa miinoitetta (taso3) +30 lisähinnalla, glance 3+ heitolla

Tasot voi nimetä vaikka harva - normaali - tiheä. Mikä nyt hyvältä tuntuu. Eli halvalla saa epävarman miinoitteen, kalliilla saa jo ihan toimivan. Ja tasohan ei sitten tietenkään näy viholliselle ennen kuin sitä menee tutkimaan.

Jatkona vielä jokaisesta pamahduksesta miinoituksen taso tippuu yhdellä, päätyen lopulta muotoon 6+ satuttaa, jollaisena sitten pysyy pelin loppuun?

[daider]

mutta miinoja ei välttämättä voi laittaa lähekkäin liian tiheään. Esim Suomen armeijan panssarimiinat tuhoavat toisensa jos ne asennetaan liian tiheään ( 5m). Räjähdyspainen on niin kova.

Tuo Miinoitteen harveneminen tosin on ihan hyvä juttu... pieni noppa siihen miinoitteen päälle joka ilmaisee sen tiheyden.

[Teräratas]

mutta miinoja ei välttämättä voi laittaa lähekkäin liian tiheään. Esim Suomen armeijan panssarimiinat tuhoavat toisensa jos ne asennetaan liian tiheään ( 5m). Räjähdyspainen on niin kova.

Tuo Miinoitteen harveneminen tosin on ihan hyvä juttu... pieni noppa siihen miinoitteen päälle joka ilmaisee sen tiheyden.

Tuo tiheys toki on suhteellista, eli tuskin siinä tarvitsee todellisten miinojen asennusväliä murehtia. Harvoin IG miehenikään kuolevat singon takavaara-alueelle, vaikka oikeasti siellä olisi paha olla.

Lähinnä ajatuksena oli se, että vastustaja ei tiedä, kuinka paljon miinoja on, joten kaikkiin on suhtauduttava vakavasti. Ja raivauksen jälkeenkin olisi mukavaa, jos 6+ antaisi osumaa, olen vähän saanut sellaisen kuvan, että miinoitteen raivaaminen huolellisesti tulituksen alla ei ole erityisen helppoa.

Jalkaväkimiinat voisivat ehkä antaa ihan vain D6 (tjsp.) hittiä ryhmään, käy nopeasti ja kivuttomasti miinoitteiden ratkominen, eikä tarvitse turhaan templaattien kanssa nysvätä. Hittien määrä tietenkin miinasta ja sen halutusta tehosta riippuen. Nykyiset catachan miinat kärsivät pahoin siitä, että isonkaan lätyn alle ei usein jää kuin 1-2, joista tuurilla toinen kuolee. Kaikilla hienoilla catachan miinoitteillani olen tainnut kerran tappaa yhden örkin... :P

[LordDemon]

Mites on, tosi pioneerit (eli kaikki oikeasti miinotteita intissä rakentaneet, ja siihen koulutuksen saaneet), kuinkas paljon miinakenttään laitetaan miinoja, tai miten yleensäkin miinoitetaan? Kaikenlainen fakta tieto olisi hyvästä, saisi vähän osviittaa miten tämän homman voisi suunnitella.

[Henri Ketonen]

40k nyt ei kuitenkaan ole Nykypäivä II. Miinat voisivat olla ihan millaisia tahansa.

Muuten, oma ideani käsittäisi lähinnä jonkinlaisen alueen täyttämistä miinoilla, siten merkitään kulmat tjsp. Jokainen modeli joka sitten törmää sinne heittää noppaa ja jollakin tuloksella siihen keskitetään pieni blast - template, ordnance template tai flamer template (scatterilla suunta) riippuen miinasta, senkin voisi heittää D3:lla, joku Melta Mine (Flamer Template, S8 AP1), Krak Mine (pikkublast, S7 AP3 +2d6 AP), Frag Mine (Ordnance Blast, S4 Ap5). Tankit vain laukaisisivat jonkin ehkä D3 miinaa?

Miinakenttien pitäisi ehkä tulla vain tiettyjen skenaarioiden mukana, ja vastustajalle annettaisiin tasapainon vuoksi joku Orbital Bombardment tjsp.

[Teräratas]

Mites on, tosi pioneerit (eli kaikki oikeasti miinotteita intissä rakentaneet, ja siihen koulutuksen saaneet), kuinkas paljon miinakenttään laitetaan miinoja, tai miten yleensäkin miinoitetaan? Kaikenlainen fakta tieto olisi hyvästä, saisi vähän osviittaa miten tämän homman voisi suunnitella.

Jalkaväkimiinoista en paljoa tiedä sanoa, mutta nuo telamiinat ja kylkimiinat ovat hieman tutumpia.

Telamiinoilla miinoitetaan järkevät kulkureitit vihollisen ajoneuvoilta, eli esim. metsän poikki kulkeva tie on hyvä kohde. Lisäksi miinoitteelle jos saadaan tulialue, niin aina parempi. Eli kun tankki siihen hyytyy, niin se voidaan käydä kertakäyttöisillä PST miehillä (sinkopartiot) sitten tuhoamassa. Telamiinan voi helposti herkistää toimimaan jalkaväkeäkin vastaan, tiedä sitten mikä järki siinä on...
Näitä toki voi kylvää isonkin alueen täyteen, jolloin vaikkapa pellon poikki liikkuminen ajoneuvoilla voi olla vaikeaa. (Keskelle peltoa kun telat katkeavat, niin voi olla huono paikka käydä niitä korjaamaan.) Laukeaa päälle ajettaessa. (Tai astuttaessa, jos nyt pakko on sellaiseksi virittää. 10kg pommi on kuitenkin "hieman" overkill jalkaväen tiedustelijaa vastaan.) Näiden tehtävä siis ei ole tuhota tankkeja, vain pysäyttää ne. Auto tosin heittänee voltin moisen päälle ajaessaan.

Kylkimiinan sitten voi virittää melkein mihin tahansa, missä yhden pienen miinan tekemä ilkeys tuntuu. Näillä ei ymmärtääkseni yleensä tehdä varsinaisia miinoitteita, vaan toimii enemmänkin etäältä laukaistavana PST aseena yleensä. (Se kovaäänisen näköinen laite.) Näitä käyttäen PST mies ei välttämättä itse ole kertakäyttöinen, vain ase on. Paljolti muistuttaa singon ammusta toiminnaltaan. Looginen paikka siis vaikka tien varressa olevassa puskassa. Usein tosiaan manuaalisesti laukaistava siis. Voi tuhota oikeita tankkejakin, tosin useinmiten ei. Vähänkään kevyemmin panssaroidut vehkeet ovat ihan todellisessa vaarassa.

Viuhkamiina toimii hyvin kevyiä ajoneuvoja (kuten kuorma-autot) vastaan, sekä jalkaväkeä vastaan. Moinen yleensä sijoitetaan aukean reunaan, josta sillä sitten saadaankin mukavasti kaikki aukiolla olijat kerralla huonoon kuntoon. (Varmistellaan esim. vihollisen laskuvarjo joukkojen potentiaalisia maahanlasku paikkoja.) Tappava säde sillä isommalla muistaakseni sadoissa metreissä, ja puhkoo peltiäkin jossain yli 100m päässä ilmeisesti. Toimintaperiaate vähän kuin haulikko, tosin varsin isolla vaikutusalueella. Näitä on monen kokoisia. Pienempi menee taskuun, isompi taisi painaa jotain 11kg? Myös näitä tyypillisesti laukaistaan manuaalisesti.

Sakaramiinoja ja vastaavia sitten viljellään poluille, laduille, sun muihin paikkoihin, joista vihollinen voisi päästä liikkumaan mukavasti. Lähinnä siis kuitenkin kulkureiteille paikkoihin, jossa muualta kiertäminen on vaikeampaa. Näillä tosin kylvää iloisen miinoitteen muuallekin, pieniä ja halpoja kun ovat. Näiden tehtävä ei useinkaan ole tappaa miehiä, vain räjäyttää jalkaterä irti. Haavoittunut mies kun laskee mukavasti moraalia, ja vaatii hoitajia matkaansa. Laukeaa päälle astuttaessa.

Siinäpä jotakin miinoista,toivottavasti auttoi. Intistä alkaa olla jo ihan muutama vuosi aikaa, ja osa asioista on varmasti muistunut vähän huonosti mieleen. PST linjan ryhmänjohtajan oppien mukaan siis kirjoittelin.

Edit: Miinoitteen tehtävä siis useammin on pysäyttää eteneminen, ei aiheuttaa mitään merkittäviä tappioita. Tosin viuhkamiinat pellon laidassa ilmeisesti kykenevät tekemään ihan todellisiakin tappioita.

Jos nyt sääntöjä tahtoisi miinoille kuvata, niin se glancing hit on aika hyvä tankkeja vastaan. Tosin esim. vahvin panssari alle AV11 vehkeet voisivat ottaa kyllä penejäkin.

Jalkaväkimiinoite voisi olla difficult terrain ja pinning, ja joku D3 tai D6 woundia ryhmään. Ehkä enemmänkin.

[Pinegulf]

Mites on, tosi pioneerit (eli kaikki oikeasti miinotteita intissä rakentaneet, ja siihen koulutuksen saaneet), kuinkas paljon miinakenttään laitetaan miinoja, tai miten yleensäkin miinoitetaan?

Osasto! Polvelle, ylös, polvelle! Kirjoitan rastin aiheesta miinoitteet.

Miinoitteet jaetaan kahteen tyyppiin; esteisiin ja ryhmiin. (Ja sitten on vielä jotain nauhoja, yms, mutta antaa niiden olla.)

Este koostuu yhdestä tai kahdesta tyypistä miinoja ja sen tehtävä on pysäyttää vihollinen. Este voi sisältää jopa 100 pst miinaa ja jokaista (tela)miinaa kohti 0-5 jv-miinaa.
Ryhmän tarkoitus on luoda miinakauhua (iik, siellä on taasen murkuloita puissa. Syy miksi veli venäläisen kuskit eivät Tsetseniassa jaloittele vaunun ulkopuolella, vaan kannella, btw.) Sisältää kymmenkunta pst miinaa ja kaikkea kivaa muuta aiheuttamaan henkilöstötappioita.

Sitten kaikki ovat unohtaneet ystävämme pohjamiinan. (joka on ystävä.) Tällä ammutaan skimmerit alas. Jos et tiedä mikä ko. vekottin on, niin inttiin mars.

-Pinegulf

[Ghosty]

Skimmerit?
Ei skimmereitä voi rikkoa miinoilla.
Ne lentää ilmassa?
Mikä miina painuu 10 metrin korkeudessa lentävän vehkeen paineesta? Ei, skimmerit ei ota osumia miinoista. Ainakaan maamiinoista.

[vorlooni]

Skimmerit?
Ei skimmereitä voi rikkoa miinoilla.
Ne lentää ilmassa?
Mikä miina painuu 10 metrin korkeudessa lentävän vehkeen paineesta? Ei, skimmerit ei ota osumia miinoista. Ainakaan maamiinoista.

Miinat nyt voi räjähtää jo nykyään melko monesta muustakin syystä kuin paineesta. Mutta tietenkin riippuu millä magic techillä ne skimmerit siellä ilmassa pysyy, mutta voi se paino ihan maahankin kyllä tulla =), johonkin se nimittäin tulee...

[Froggy]

Eikös tälläistä "raivauskalustoa" ole jo 40K:ssa...(rumpujen pärinää)...Dozer Blade, eli se (forge worldin figujen mukaan) aura siinä tankin edessä. Eikös sellainen periaatteessa toimisi miinanraivauksessa?
Ehkä se on kuitenkin vähän liian halpa. Jos siitä voisi muokata raivauskelpoisen 10pst:n lisämaksulla?
edit.

Miinat nyt voi räjähtää jo nykyään melko monesta muustakin syystä kuin paineesta.

Miten olisi vaikka optinen miina? Pieni kamera, joka näkee yllä lentävän koneen ja miina syöksähtää pienen raketin avulla skimmerin pohjaan ja räjähtää siinä.

[daider]

minähän ehdotin tuota raivausterää jo pari viestiä aiemmin.

Miinan voi räjäyttää esim magneettisesti... eli kun kulkee metallia siitä yli niin miina räjähtää... ja se on sama onko se skimmeri siellä 10 metrin korkeudessa kun alhaalta tulee 20 metrin räjähdyspilvi vastaan... tietysti se ei reagoi loputtomiin korkeuksiin asti, mutta ei ne skimmeritkään kovin korkealla pyyhi ihan turvallisuussyistä, paitsi Jungle Fightissa...

tuo optinen juttu ei toimi. Syy:
1) skimmeri lentää miinan yli
2) kamera näkee skimmerin ja viesti lähtee raketille
3) samalla knu pieni räjähdyspanos raivaa maan pois miinan päältä, raketti moottori syttyy
4) rakettimoottori lennättää miinan siihen missä skimmeri oli 1-2 sekunttia sitten...
5) skimmerikuski naureskelee miinalle ja heittää sitä oluttölkillä
6) pioneeri happaa päätänsä puuhun ja kiroaa tätä surkeaa teknologiaa ja palaa perinteisiin ja toimiviin miinoihin

[Guruhoro]

Mites olisi jos mallintaisimme myös näitä manuaalisia miinoja? Eli siis:

Pystytetään manuaalinen miinakenttä ja kolme valemiinakenttää, kaikki 6" nauhan muotoisia (sellaisen kyljenpuhkojan tulilinja)
Panssari ajaa miinan (mikä tahansa osa linjalla)
Omalla vuorollaan vastapuolen Scout Squad katsoo LOSin, painaa nappia (yhden miehen Shooting Phase menee)
Miina räjähtää tasan tarkkaan silloin ja osuu varmasti jos tankki liikkui =< 6", tai 4+ jos liikkui yli 6"

Miten laaja sellaisen viuhkamiinan tulilinja on? ehkä 2 linjaa 90 asteen kulmaan, ja siinä välissä ympyrän neljänneksen muotoinen tulilinja?

Kuitenkin pääpointtina se, että heppu jolla on nappi ja LOS voi kosauttaa miinan kauko-ohjauksella.

[Coridus]

Vielä eräs villi idea.
Ajoneuvojen panssarointi on luonnollisesti pohjasta heikompaa,
Esim Leman Russissa kun alustaa ei voi tulittaa, niin tuskin se on niin kova se pohja? Joku saa keksiä jonkun Minus Tablen.

[ankara halla]

Oikeassa elämässä panssariajoneuvojen pohjat on nimenomaan suunniteltu ohjaamaan miinan synnyttämä paineaalto (siis tuhoava vaikutus) sivuille ja eteen/taakse jotta räjähdys olisi mahdollisimman tehoton. Tuskin 40k universuminkaan teknomaagit ym. insinörtit ovat tätä ajatusta hylänneet, todennäköisemmin vain kehittäneet vieläkin pidemmälle.

Se takapelti AV miinoihin on omasta mielestäni ihan kelpo systeemi.

[Markkola]

Jos liki neljänkymmenen tuhannen vuoden jälkeen ei ole keksitty leijuviinaluksiin toimivaa miinaa, niin huonosti menee. Sitäpaitsi on ihan sama onko miina fluffikas vai ei kunhan se toimii.

[Teräratas]

Syy, miksi nykyiset miinat eivät ehkä toimi skimmereitä vastaan, on arvattavasti skimmereiden suhteellinen harvinaisuus nykypäivän sotakalustossa... Miksi tehdä miinaa, joka tuhoaa land speederin, kun sellaista ei ole olemassa?

Eli eiköhän joku insinööri skimmeri miinan kehitä samalla viikolla, kun ensimmäinen vihollisen skimmeri nähdään.

Ja pohjapeltiä tosiaan voi hyvin kuvata peräpellillä, cityfightissähän sama pätee kattopelteihin.

Viuhkamiinan sektori taitaa tosiaan olla jossain 90 asteen tietämillä oikeasti, mutta nyt menee kyllä jo pahasti unohdetun tiedon rajamaille...