Vaihtoehtoinen DE-armeija

[kp]

Melnibonelaiset ovat kirjailija Michael Moorcockin fantasia maailman yksi kansoista. Sellaisia yli-ihmisiä. Pitkiä, aristokraattisia, taiteellisia ja älykkäistä. (tuossa nyt muutama adjektiivi)

[kp]

Lisäksi kp:n esittämät aseistusmuutokset ovat aivan järkyttäviä. Jos tuollaisia olisi ollut niin en ihmettelisi että näitä willejä elffejä olisi kauhean pitkään tässä sotaisassa maailmassa riittänyt. Kun sivilisaation ja kulttuurin taso nousee, nousee myös arvostus elämää kohtaan, (ainakin omaa!). Siksi kuvaan astuvat raskaat panssarit sekä pitkän kantaman aseet vaikka lähitaistelua silti pidettäisiin kunniallisena tai teatraalisena.

Nonniin.. eivätköhän nämä ole ihan näkökanta ja mielipide kysymyksiä. Itse pidän melkeinpä kaikista tällä hetkellä esille tuoduista ideoista. Se miten delffit olisivat joutuneet teknologiseen degeneraatioon on varmasti ihan selitettävissä. (kaaoksen vaikutus, karut elinolot ja vaikkapa periaatteellinen high elffien kulttuurin vastustaminen), mutta kuten sanoin nämä ovat mielipidekysymyksiä.
Alkoi vaan sapettaa tuollainen kommentointi. Taidan olla herkkä poika.

[archon]

Lisäksi kp:n esittämät aseistusmuutokset ovat aivan järkyttäviä. Jos tuollaisia olisi ollut niin en ihmettelisi että näitä willejä elffejä olisi kauhean pitkään tässä sotaisassa maailmassa riittänyt. Kun sivilisaation ja kulttuurin taso nousee, nousee myös arvostus elämää kohtaan, (ainakin omaa!). Siksi kuvaan astuvat raskaat panssarit sekä pitkän kantaman aseet vaikka lähitaistelua silti pidettäisiin kunniallisena tai teatraalisena.

Nonniin.. eivätköhän nämä ole ihan näkökanta ja mielipide kysymyksiä. Itse pidän melkeinpä kaikista tällä hetkellä esille tuoduista ideoista. Se miten delffit olisivat joutuneet teknologiseen degeneraatioon on varmasti ihan selitettävissä. (kaaoksen vaikutus, karut elinolot ja vaikkapa periaatteellinen high elffien kulttuurin vastustaminen), mutta kuten sanoin nämä ovat mielipidekysymyksiä.
Alkoi vaan sapettaa tuollainen kommentointi. Taidan olla herkkä poika.

No näkökanta ja mielipide minullakin. Järkyttävinä niitä ajatuksia pidän edelleen. Jos GW jonain päivänä tekee jotain Willi-haltijoita, niin tehkööt, mutta minä rakastan edelleenkin näitä ylväitä, ylimielisiä, heinostuneesti makaabereita sekopäitä. Vaikka High Elffien säännöillä pelaten jos ei muuten.

Pyydän anteeksi mikäli järkytin Teitä liikaa.

Mutta itse aiheeseen. Karut elinolot poistuvat orjatyövoimalla kätevästi. Tietysti orjien kohtelu ja määrä ei saa ylittää tiettyä kynnystä jolloin orjat nousisivat kapinaan. Kaaoksen vaikutus on ainakin tällä hetkellä vallan hyvin aisoissa. Ei tunnu uhkaavan (vielä). Mutta High Elffeihin nähden kulttuurilliset erot ovat jo syntyneet mutta en jaksa usko että tämä dark elffien hedonisti sakki olisi erityisesti innokas vaihtamaan mukavat olot ja palvelut
askeettisempaan elämäntyyliin vain siksi että ovat toisille katkeria.

[kp]

Mutta itse aiheeseen. Karut elinolot poistuvat orjatyövoimalla kätevästi. Tietysti orjien kohtelu ja määrä ei saa ylittää tiettyä kynnystä jolloin orjat nousisivat kapinaan. Kaaoksen vaikutus on ainakin tällä hetkellä vallan hyvin aisoissa. Ei tunnu uhkaavan (vielä). Mutta High Elffeihin nähden kulttuurilliset erot ovat jo syntyneet mutta en jaksa usko että tämä dark elffien hedonisti sakki olisi erityisesti innokas vaihtamaan mukavat olot ja palvelut
askeettisempaan elämäntyyliin vain siksi että ovat toisille katkeria.

Totta.. En minäkään enää delffejä nykyisellään menisi muuttamaan. Se olisi perin epäloogista. Tarkoitin alunperin sitä, että jos he olisivat alun alkaenkin lähteneet kehittymään eri suuntaan.

[Vieterihiiri]

Minusta Gorkin idea on hyvä, Dark elffejä voisi kyllä muuttaa, figujen ulkonäkö on omasta mielestäni tavallaan ok, mutta toisenlainenki suuntaus olisi mahdollinen.

Lähinnä minä muuttaisin Dark elffien "pahis" imagon. En sitten jaksa ymmärtää miksi Delffien täytyy ampua yli "pahuudessaan".
Murhan Jumala khaine, vihaa, kidutusta, joukkoteurastuksia ja ennen kaikkea täysin epäkäytännöllisesti muotoillut aseet ja haarniskat, tämä kaikki siksi että dark elffien pitää olla "pahoja".

En tiedä fluffista sitten mutta kuinka haltioiden ylvään, ylpeän ja oikeamielisen rodun jäsenistä yhtäkkiä tuli dark elffien kaltaisia pahuuden ruumiillistumia? jotenkin se ei vain tunnu järkevältä.

Dark elffit voitaisiin muuttaa enemmänkin synkäksi, katkeraksi ja syrjäänvetäytyväksi hylkiö kansaksi ,joita high elffit dissaisivat joka välissä. Tavallaan kyseenalaistaisimme rodun Huonon maineen ja samalla muuttaisimme high elffit ällöistä "halinalle hyviksistä" vähemmän kunniakaaksi roduksi. Dark elffit olisivat pakotettu toimimaan varjoissa. Naggaroth on sinäänsä ihan ok dark elffien asuinpaikkana, mutta dark elffejä voisi asua myös eri puolilla old worldia. Dark elffit muutettaisiin ikään kuin huomaamattomaksi osaksi haltioiden yhteiskuntaa ja rotua, joka kyseenalaistaisi high elffien tekemisiä.

Sotakentällä voisimme unohtaa turhan haltia prameilun ja nykyisten dark elffien piikki haarniska muodin, dark elffien aseistus ja varustus olisi karua, mutta silti taitavasti tehtyä ja toimivaa, ilman sarvekkaita kypäriä ja piikikkäitä varusteita. ja jotkut witch elffit voitaisiin suoraan jättää pois (tai pelkästään slaneksen kultille), shadet ja dark riderit ovat minusta mainio esimerkki tyylikkäästä DE armeijjasta. Cold one nightien kaltaiset ritarit voitaisiin myös unohtaa,tilalle vaikka perinteisempää heavy cavalrya...

Tämä on minun mielipiteeni ja sitä saa vapaasti haukkua...

[Gorkiporki]

Joo, kyllä kaikki piikit ja sarvet voisi jo pikkuhiljaa unohtaa. Dark Elffeillä voisi olla ainakin joku kuolemaa palvovista sotureista koostuva yksikkö, ne voisivat vastata vaikka Black guardia. Sellainen tuli mieleen jos miettii millaisia yksiköitä niillä voisi olla. Cold one ritareiden ratsut on varsin rumat muuten nihdit eivät ole pahimmasta päästä.

[The Captain]

ja jotkut witch elffit voitaisiin suoraan jättää pois (tai pelkästään slaneksen kultille)

Hyvin on ainakin nykyfluffi hallussa...

[AlGhurak]

Hmm, miksi kaikilla on mielipide delffeistä muokkaantunut suuntaan "kunniattomia, sadistisia ja kaikin puolin hulluja"? Itse pidän delffejä lähinnä juuri extreme-versiona haltioden kulttuurista, eli mitä haltiat todennäköisesti olisivat ilman kaaoksen ja old onejen puuttumista luonnon luonnolliseen kiertokulkuun... Elffit patsastelisivat maailman kuninkaina kukin sillä aikaa kun käpsä- ja ihmisorjat tekisivät työt. Ei se tee sekopäätä, jos delffit ei välttämättä edes tiedosta ihmisten älyllisyyttä; sanooko "alempi elämänmuoto" mitään?

[I-pex]

Ne aseet todella ärsyttävät minua! *köh *köh kokeneena boffaajana tiedän kuinka ärsyttävän epä käytännöllisiä jotkut WH:n maailman aseet ovat. Erityisesti Delffiinien aseet.
Mutta kyllä gootti tonttujen pitäisi mielestäni olla ilkeitä ja murhaavia mutta nuo kuvat joita näytit: Juuri tuollaisena olen kuvitellut pimentohaltiat.

Aseista en juuri minäkään pidä (mitä nyt siitä uudesta bolt throwerista), mutta mielestäni aseiden käytännöllisyyttä on hankala arvioida boffauskokemuksen perusteella. Edes lateksiaseista ei saa samanlaista tuntumaa, kuin oikeista. Yleisesti ottaen en välttämättä pidä yksittäisistä figuista delffiarmeijassa, mutta kohdatessani delffit pelipöydällä, jopa vampyyrikenraalini saa oikeanlaiset väristykset hyvällä tavalla kauhean näköisestä armeijakokonaisuudesta.

[Neimor]

Malekith ei siis ole mikään kiero hovijuonittelija vaan suoran toiminnan mies joka ei kaihda keinoja päämääriensä tavoittamiseksi. Tälläisiä miehiä on kautta historian kutsuttu valloittajiksi, vapauttajiksi ja sankareiksi.

Pari adjektiiviä jäi puuttumaan; heitä on sanottu riistäjiksi, tuhoajiksi, murhaajiksi jne.

Riippuu katsos kenen kannalta asian katsoo, kun valloittaa tuhoaa samalla jotain (yleensä valloittamiseen liittyy sota), kun vapauttaa; orjuuttaa tai tuhoaa omistajat ja sankarit ovat vain toisella puolella, eivät kummankin puolella sodassa eli toisen puolen mielestä he ovat hirmuvallan tappokoneita.

Mutta itse asiaan, puhumanne muutokset kuulostavat ihan kivoilta, mutta itse pidän vanhasta fluffista myös. Ehkä juuri nuo piikit ja ylimääräinen kidutus pois (orjuus on ihan jees ).

[archon]

Malekith ei siis ole mikään kiero hovijuonittelija vaan suoran toiminnan mies joka ei kaihda keinoja päämääriensä tavoittamiseksi. Tälläisiä miehiä on kautta historian kutsuttu valloittajiksi, vapauttajiksi ja sankareiksi.

Pari adjektiiviä jäi puuttumaan; heitä on sanottu riistäjiksi, tuhoajiksi, murhaajiksi jne.

Riippuu katsos kenen kannalta asian katsoo, kun valloittaa tuhoaa samalla jotain (yleensä valloittamiseen liittyy sota), kun vapauttaa; orjuuttaa tai tuhoaa omistajat ja sankarit ovat vain toisella puolella, eivät kummankin puolella sodassa eli toisen puolen mielestä he ovat hirmuvallan tappokoneita.

Ai siitäkö riippuu? Ihan tosi?

[Neimor]

Ai siitäkö riippuu? Ihan tosi?

Eikös olekin käsittämätöntä?

Okei, offtopicia jo liikaa, pyydän anteeksi omastani ja varmaankin archoninkin puolesta.

[viili]

Nykyiset delffit elävät suurissa kaupungeissa ja Naggaroth muistuttaa muutenkin Neuvostoliittoa.

Millä tavoin? En löydä kyllä minkäänlaista yhtenäisyyttä NL:n tai edes kommunismiin.

Armeija on suuri ja mahtava (tosin myös hyvin koulutettu). Maatalous pelaa (orjat raatavat henkensä kaupalla).

Enemmän tämä muistuttaa siirtomaa colonialismia.

Minun mielestäni Delffit muistuttavat yhdysvaltalaisia. Lähtevät ympäri maailmaa sotimaan, ja naggaroth sijaitseekin WH:n kartalla "pohjois-amerikassa".

"We are the most civilized race in the world. We have more exquisite ways to kill than any other. -Lord Vraneth the Cruel" (vai G.W.Bush?)

[Oba]

Ilmeisesti kukaan ei ole täällä sitä kertonut miksi pimentohaltiat ovat niin "pahoja" ja ilkeitä, kaikki vain ovat ihmetelleet tätä.

Syy on siinä koska heidän esi-isänsä tuolta Ulthuanista eivät saaneet minkäänlaista kiitosta kaaoksen poissapitämisestä, vaan ikään kuin vaivanpalkaksi sisämaan snobielffit päättivät syrjäyttää Aeniorin (vaimikäsenytoli?) laillisen perillisen, Malekithin, joka oli yksi suurimmista kaaosta vastaan käytyjen sotien sankareista. Eikä tässäkään vielä kaikki, kuninkaaksi muut suurhaltiat, paitsi Nagarrythen (tms.) kansa, päättivät valita heikon, taiteista pitävän ja armeijan laiminlyövän heppulin.

Vieläpä kun lisää tähän sen, että pimentohaltiat syyttävät Ulthuanilaisia Nagarrythen, synnyin kotinsa, kauniin rannikon tuhoamisesta ja kaiken propagandan (totuuden?) mitä Malekith on pimentohaltijoille syytänyt, voi jo antaakin hieman julmuuksia anteeksi. HE HALUAVAT VAIN KOTEHINSA, tuleehan siinä välttämättä hieman psykopaattiseksi!

Noh, siinä kertausta, ei kovin tarkkaa ja paikoin vajaata, mutta minulle tämä kelpaa. Ei tarvitse kommentoida sitä kuinka jo tiesitte tämän ja enemmänkin.

Malekith on tosin minullekin jo liikaa. "Voisi tapattaa puoli kansaa, koska Minä haluan kostaa." Jos pimentohaltijat eivät Aina niin keskittyisi Ulthuanin valloitukseen, voisivat he vaikkapa käyttää taikojaan Nagarrothin yleisilmeen kohentamiseen, valtakuntansa rakentamiseen, tai vaikkapa käydä pistämässä kaaokselle turpiin (joojoo ei se niin helposti käy). Nyt nimittäin olisi erittäin hyvä hetki, koska Archaon on kiireinen Middenheimeineen.

[zakug_the_insane]

Malekith on tosin minullekin jo liikaa. "Voisi tapattaa puoli kansaa, koska Minä haluan kostaa." Jos pimentohaltijat eivät Aina niin keskittyisi Ulthuanin valloitukseen, voisivat he vaikkapa käyttää taikojaan Nagarrothin yleisilmeen kohentamiseen, valtakuntansa rakentamiseen, tai vaikkapa käydä pistämässä kaaokselle turpiin (joojoo ei se niin helposti käy). Nyt nimittäin olisi erittäin hyvä hetki, koska Archaon on kiireinen Middenheimeineen.

Ajattele itsesi samaan tilanteeseen kuin Male joutui. Olet laillinen perijä, joten mitään kiistaa ei edes pitäisi olla, kuka on seuraava kunkku. Lisäksi olet rehkinyt olan takaa kansasi hyvinvoinnin eteen käymällä koko nuoruutesi sotia. Tässä vaiheessa pitäisi viimeistään herua kunnioitusta. Mutta ei, tilallesi valitaan joku, joka ei piittaa armeijasta, vaan käyttää rahat ja voimat taiteeseen, musiikkiin ja muuhun hömpötykseen, joka WH maailmassa ei tiedä hyvää. Kaaos nimittäin uhkaa koko ajan, mutta eihän Bel-Shanaar siitä välitä. Kyllä Male hoitaa ne kouluttamattomien sotilaiden kanssa.

Eikö sinuakin alkaisi kismittää?

[Oba]

Noh, tottakai alkaisi. Unohdit myös liekit, jotka polttivat Malekithin ruhon ja tekivät tästä psykopaattisen. Ja, Malekith tietenkin syyttää tästä ikävästä tapauksesta vääriä hallitsijoita.
Mutta onhan Malella kokonainen kansa, joka on suurempi ja voimakkaampi kuin Ulthuanin heikot haltijat.

Sitäpaitsi jos Malekith, ilmeisesti ikään kuolemattomana, vain odottelisi rauhassa kunnes Ulthuanilaiset vähenisivät luonnollisiin kuolemiin, hän pystyisi ottamaan kuninkuutensa takaisin vaikka yhdellä kädellä.

Ja takaisin topicciin: Fluffin The Riita voisi olla mieluummin ikivanha jumalten välinen riita, (vaikkapa että: olipa kerran kaksi jumalaa, veljeksiä kumpikin. Eräänä päivänä toinen jumalista, vahingossa tottakai, pääsi veren makuun ja alkoi ruveta lahtaamaan toisien rotujen edustajia. Noh, verilöylyä ei rauhaarakastavampi veli voinut sietää ja yritti puhua järkeä vihaiselle velikullalleen. Järkipuhe ei auttanut, koska lahtaaminen oli jo toiselle veljelle pakkomielle jne.jne. Suppea tarina, mutta tämä onkin vain tämmöinen beta-esimerkki), kuin jokin sukujen välinen, näin se olisi paljon suurreellisempi. Onhan kyse warhammer maailmasta!

[archon]

Ja takaisin topicciin: Fluffin The Riita voisi olla mieluummin ikivanha jumalten välinen riita, (vaikkapa että: olipa kerran kaksi jumalaa, veljeksiä kumpikin. Eräänä päivänä toinen jumalista, vahingossa tottakai, pääsi veren makuun ja alkoi ruveta lahtaamaan toisien rotujen edustajia. Noh, verilöylyä ei rauhaarakastavampi veli voinut sietää ja yritti puhua järkeä vihaiselle velikullalleen. Järkipuhe ei auttanut, koska lahtaaminen oli jo toiselle veljelle pakkomielle jne.jne. Suppea tarina, mutta tämä onkin vain tämmöinen beta-esimerkki), kuin jokin sukujen välinen, näin se olisi paljon suurreellisempi. Onhan kyse warhammer maailmasta!

Vastaavaa läppää löytyy wh40k- eldar puolelta jossa khaine teki sitä sun tätä yllämainittua. Ehkä ei haluttu liikaa toistaa samaa nauhoitetta.

Mutta mukavaa että herra Oba kin näkee totuuden kuinka hipit ja pansies tuhosivat elffien mahdin warhammer-maailmassa. Malekith the Just, Malekith the Righteous.

Lisäksi yhtäläisyys Naggarothin kidutuskammioiden sekä USA:n armeijan sotilaspoliisien Irakin vankiloista (plus Guantanamo), olikin itseasiassa jo ennustettu Dark Elf armybookissa!

Gav Thorpe = Nostradamus? Oh no...

[Poerisija]

Ne aseet todella ärsyttävät minua! *köh *köh kokeneena boffaajana tiedän kuinka ärsyttävän epä käytännöllisiä jotkut WH:n maailman aseet ovat. Erityisesti Delffiinien aseet.
Mutta kyllä gootti tonttujen pitäisi mielestäni olla ilkeitä ja murhaavia mutta nuo kuvat joita näytit: Juuri tuollaisena olen kuvitellut pimentohaltiat.

Tuota, boffaamisessa ja OIKEILLA aseilla huitomisessa ei ole juuri mitään samaa kuin juuri tuo huitominen. Boffot eivät paina juurikaan, niissä ei tasapainotus vaikuta ja muuta pientä.

Asiaan, delffit ovat asiallisia, ja niillä on pari fb:n hienointa figua (Exet!). Tosin peruswarriorit ovat vähän kömpelön oloisia, mutta minkäs teet.

[Dolmot]

(Sekalaista trollipelleilyä leikattu pois. Olkaa hyvät ja keskittykää siihen DE-armeijaan.)