Codex:Artillery

[Tanan]

Mielestäni nykyedikan rikkinäisin osa-alue on Ordnance (jopa pahempi kuin hidden fist ). Faktahan on, että liian pienellä pisteuhrauksella saa liian tehokkaan tappokoneen. Varsinkin kun Ordnancen käyttäjä laittaa bassunsa tai defilerinsä omalle depolle jonkun bunkkerin taakse. 4 edikassa toivottavasti yleistyvä deep strike ja infiltrate saavat ratkaista ongelman.

Ordnance toimisi hyvin, jos sitä vastaan saisi edes jonkinlaisen saven mutta kun usein ei sitä saa. Siksipä ehdotankin seuraavia epävirallisia sääntömuutoksia Ordnance aseisiin. Sääntömuutoksia tuskin otetaan ikinä missään peleissä käyttöön, mutta tärkeintähän tällä foorumilla on omien mielipiteiden kertominen.

1.Kaikki ei-fearless (siis ei-tyhmänrohkeat) saavat 5+ cover saven avoimella tai +2 cover saveensa jossain maastossa (esim 3+ metsässä ja 2+ bunkkerissa).
Perustelu: Jos joukoilla on edes vähän aikaa heittäytyä maahan, niin tykistökeskitys on huomattavasti tehottomampi.

2. Kaikki yksiköt joihin edes osuu Ordnance joutuvat pyörittämään pinning testin. Perustelu: Tykistökeskityksessä ei voi edetä nopeasti.

Sääntömuutokset suosivat jalkaväkiarmeijoita kuten Tauta, örkkejä ja Necroneita. Vastaavasti pienilukuiset mariiniarmeijat kuten (köh oma Deathwingini) ovat alakynnessä.

[Amazing Slug]

Mielestäni nykyedikan rikkinäisin osa-alue on Ordnance

Hupsista, tuossa ylhäällä on kirjoitusvirhe. Korjataan se:

"Nykyedikan rikkinäisin osa-alue on 3+ armor save."

Sääntömuutokset suosivat jalkaväkiarmeijoita kuten Tauta, örkkejä ja Necroneita. Vastaavasti pienilukuiset mariiniarmeijat kuten (köh oma Deathwingini) ovat alakynnessä.

Hupsista, tuossa ylhäällä on kirjoitusvirhe. Korjataan se:

"Sääntömuutokset kaatavat IG:n maahan ja potkivat sitä kasvoihin."



Tarkoitan tässä sitä, että eiköhän meillä kaikilla ole jokin asia, joka pelottaa ja ketuttaa meitä. Itse kiroan 3+ armoreita, nopeasti liikkuvia lähitaistelijoita, Well be backia ja wolf scoutteja.

Joku necron pelaaja kai kiroaa fistejä, tyranid pelaaja "shoot the big 'uns"-sääntöä, deldarit ja örkit open toppedia, jne. Koska on vaikea sanoa näin monen muuttujan keskeltä, mikä on varsinaisesti vialla, jos mikään on, niin katsotaan sitten vaikkapa turnausmenestystä:

Ordnanceen luottavat armeijat (IG, IG ja IG) eivät dominoi mitään tai ketään ja ovat harvalukuisia.

Luulenpa, että joudut valitettavasti elämään ordnancen kanssa jatkossakin. Ei sentään viedä kaartilaisten aseita, sillä muuta niillä ei olekaan. Sijoita sen sijaan vaikka lascannoneihin.

[I.C. Wiener]

Viheltää! http://members.cox.net/angela.stevenson ... m_wsep.mpg
Yritä sitten tolta suojautua, luulis että vuonna 40k on tota vastaavia kranaatteja.
ed:tossa on kuvaa räjähdyksen jälkeen http://members.cox.net/angela.stevenson ... am_bda.mpg
Eiköhän ne säännöt ole nytten jo ihan OK

[Battousai]

Hyvä pointti , vaikka kyllä minä tommosesta selviytyisin.

[Tanan]

Siis kenenkään mielestä IW armeija jossa on 4 defileriä/basiliskia ja 9 obliteraattoria eivät ole pahimman laatuista juustoilua? Ei minulla mitään ole yhtä tai kahta Ordnance asetta vastaan, mutta ko. aseiden teho tuntuu vain korostuvan joukossa. Kivahan niitä tankkeja on ostaa istumaan omalle depolle . Pääsee huomattavan vähällä maalaamisellakin. GW voisi muuttaa tulevan Armoured Fist army dealin suoraan 4 Leman Russiksi ja 3 Basiliskiksi.

[Elf & Goblin]

Ei tost kyl moni selviäis...

[Illotus]

Eri asia sitten kuinka monesti tuota mainittua IW-komboa tulee vastaan. Suurin probleema tuossa armeijassa liittyy varsin puhtaasti itse peliin, eli aloitusheitto alkaa merkitsemään huomattavan paljon. Myös skenaariolla on vaikutusta varsin paljon tuon armeijan tehokkuuteen tai tehottomuuten. Vastakkaisesti esimerkiksi infiltroiva Night lords SAFH veisi tuota todennäköisesti aika vauhdikkaasti, jälleen riippuen siitä kuka saisi ensimmäisen vuoron.

Ja juustoilua tai ei, tuollaisen voi helposti mieltää olevan fluffikasta IWlle.

[Air Defence]

4 defileriä/basiliskia ja 9 obliteraattoria eivät ole pahimman laatuista juustoilua?

Nääh, tummoisia armeijoita vastaan on keksitty 96:set ja muutama razorbacki ja lascannon predatori päälle.

[Nacharias]

jessus!! Tuo possaus on kyllä 10 kertaa isomman blastin kokonen.
Enpä IG ordnance armeijoista tiedä kun ei oo kettää ig pelajaa porukoissa mutta luulenpa että olisivat necroneja vastaan aika juustoisia.

On se kyllä kumma kun joutuvat 38000 vuoden päästä edelleen arvailemaan aseiden kanssa ja ne ovat kaahian tehottomia!

[daider]

tohon eräs armeijakaveri sanoisi vain:" ..tun velliperseet!"... ihan kiva paukahdus, tuo tosiaa iskee kaverit kenttään puolen kilsan säteellä ihan siinä pelossa että sielä sataa enemmänkin...

ja vaikka teknologia kehittyisi kuinka paljon, ei tuulen, maaston yms muokkaaminen taisteluolosuhteissa siten että kuti osuu täsmälleen siihen mihin tulenjohto sen haluaa ole mahdollista... ja tehot on laitettu alas ihan sen takia etteivät ne hallitsisi liikaa...
tuo filmissä ollut kuti oli arviolta 4 kertaa ordance kiekon kokoinen, näin silmämääräisesti.... eli 20".... kuvitelkaa 20" S10 AP1 kuti, mitä yksikin sellainen tekee pelitasapainolle???

[mauno]

I.C. Wiener, milläs morkulalla ja putkella tuossa pätkässä ammuttiin? Tuskin oli perus 155mm kranu, vai? Järkyn syvälle se meni maahan!

Ihan ok nuo nykyiset ordnance säännöt on jos niitä vertaa muihinkin aseisiin. Tulenjohtokikkailu olisi tietty kiva lisä. Tulenjohtoryhmän LOS voisi pienentää scatteria epäsuoralle tulelle samalle tasolle kuin se on suoralla suuntauksella. Tästä tulenjohtamisesta olikin jo aikaa sitten ketju.

Tietty tuohon etenemisen hidastamiseen voisi keksiä jotain. Noh, miltä tämä kuulostaa: Vaikka pinning testistä yksikkö selviäisikin, niin ne kaverit jotka ovat vielä hengissä, mutta jäivät kokonaan templaten alle, eivät saa liikkua. Muu yksikkö saa, mutta 2 tuuman välit pitää tietty pitää. Ehkä tuon pinningin voisi tällaisen säännön ollessa unohtaa kokonaankin.

[Thelacan]

Hmm, ei hassumpi ehdotus, Mauno. Tuota voisi soveltaa vaikka House Rulessa.

[I.C. Wiener]

I.C. Wiener, milläs morkulalla ja putkella tuossa pätkässä ammuttiin? Tuskin oli perus 155mm kranu, vai? Järkyn syvälle se meni maahan!

Ei ollut kranaatti vain JDAM, 907.19 kg pommi. :)
Mutta löytyyhän kivoja tykkejäkin, kuten Operaatio Upshot Knotholessa käytetty 280mm M65 :)

[Teräratas]

Ei ordnance hirveän rikki kuitenkaan ole. Varsin usein sillä tulee huteja, ja vähänkään osumaa ottanut tankki ei yleensä ammu kierrokseen (poikkeuksena kaaoksen possutankit).

Se, kuuluuko 40k:n skaalaan jokun 4:n ordnancen armeija, on tietenkin eri asia. Toisaalta nuo lätyt ovat pieniä ja alitehoisia, joten niiden fluffiperusteet 40k kentillä on vähän niin ja näin.

Mieluiten näkisin ordnancet tankkien räjähtävinä ammuksina, ja tykistön sijoittaisin pöydän ulkopuolelle ihan kokonaan.

Tyylikkäin tykistöratkaisu mielestäni olisi, että pöydällä on vain maalin spottaus ryhmiä, joiden perusteella sitten murkulaa sataisi. Ja voi sitä riemua, kun spotterit kuolevat, niin tykistö jauhaa X kierrosta samalle seinälle täysin hallitsemattomana Ah, ja basiliskin modeli on tietenkin jonnekin pöydän lähiympäristöön sijoitettava, jotta GW saa niitä jatkossakin kaupaksi. Helpoiten tämän voisi toteuttaa niin, että kessulle voisi ostaa jonkun kalliin tulenjohto vehkeen, jolla iskut kutsutaan. Ja sitten vain uhraamaan mieleinen määrä pisteitä tulitukeen. (Satasella lätty, kahdella kaksi... Kaikki tietenkin scatteroisivat aina (ei mitään 1/3 täysiä hittejä), ja jokainen erikseen.) Johonkin kampanjaan jotain tuollaista olisi varmaan ihan mahdollista soveltaakin...

Samalla rutiinilla saisi varmaan toimivat ilmatuet sun muutkin peliin, mutta eihän sellainen tekeminen kannata, kun off table joukoille ei kukaan viitsi hankkia figuja sitten...

[Battousai]

Tuo kyllä johonkin skenuun sopisi oikein mukavasti. Tai vaikka meteoriitteja(tyranideja?) tippuu taivaalta.

[Tanan]

Hmm. Ehkä ongelma on siinä että heavy supporttia saa ostettua liian paljon suhteessa muuhun armeijaan. Heavy support valinnat pitäisi kenties rajoittaa yhteen tai kahteen.

Onko teidän peleissä käytetty kertaakaan "lättysalamurhausta"? Sääntöjen mukaan Ordnance lättyähän ei saa vastustaja siirtää minnekkään ja template aseet osuu juuri niihin keitä sen alla on.

[daider]

koska ordance kiekko scatteroi suht helposti, ei sniperointi ole meillä koskaan onnistunut, eipä sitä ole kukaan koskaan yrittänytkään...

flamer tempaltet pitää aina ampua siten että ne peittävät mahd paljon ryhmästä, eli kuljeta johtajaa hieman harvemmpassa paikassa ryhmässä...

[sarathain]

hmm, yhdyn amazing slugiin, että eiköhän tosiaan meillä jokaisella ole oma asiamme joka meitä ketuttaa.
Itse pelasin viime kerralla Hyvinkäällä 3 ordnancen iron warrior -armeijaa, ja niissä voi käydä hyvää vastustajaa vastaan monesti seuraavasti: 1. et saa kovinkaan montaa miniatyyria lätyn alle/ se scatteroi 4+ tuumaa ohi, mikä yleensä tarkoittaa sitä ettei se juuri mihinkään osunut 2. Ordnance aseet ovat yleensä hyvinkin paikaallaan olevia ja voivat täten mennettää ampumiskohteensa.

Kaikkihan tietysti riippuu vastustajan pelitaidoistakin, jos haluat laittaa hienot terminaattorisi kävelemään b2b:ssa kimppuuni, niin en ihmettele jos ordnance ärsyttää... toisaalta, on hyvin turhauttavaa ampua 5 guardianin squadeja jossa pienikin scatterointi tarkoittaa sitä, että sieltä kuolee 1-3 8pts miestä.

4 ordnancea on hyvinkin ilkeä monille armeijoille, ja myös riippuu mitä muu armeijaa sisältää, jos teet kokonaan ampuvan listan. Rushaavat armeijoita on yleensä 1-2 vuoroa ampua, jos et saa aluksia rikki, voi peli olla siinä, riippuen vastapalloista. Esim. itse huomasin että kokonaan mobilisoitu speed freak armeijaa vastaan (joka on vuorolla 2 iholla) ei paljoa 3 ordnancea lohduttanut

Ja toisaalta, kaikki Ordnance aseet ovat vehileissa, mikä tarkoittaa sitä että yksikin hieman onnistuneempi ammus poistaa yhden ordnancen vastapelaajan armeijasta.

Eniten Ordnancessa mielestäni ihmetyttää se vechileitä vastaan 2d6 valitse isompi sääntö. Ei sinänsä, mutta kun aina valitetaan että kuinka paljon ordnance tappaa jalkaväkeä, niin se on yllättävän hyvä myös vechileitä vastaan, joka tekee siitä hyvän "yleis"aseen eli voit yleensä huoletta ostaa ordnancen armeijaan, tietämättä millasta listaa vastustaja pelaa.

Ja WH:ssa on tietääkseni aina ollut se että, jotkut armeijat eivät vain ole niin hyviä kuin toiset. (en puhu codex:seista) Kannattaa miettiä myös omaa listaasi, ja miten voisit estää esim. ettei se ordnance ole niin kustannustehokas vastaasi. Ehkäpä siksi turnausten kärkisijoilla pyörivät suunnilleen saman tyyppiset armeijat. Ja jos itse pelaat fluffi armeijaa jonka tarkoituksena ei ole olla täyd. min/maxattu ja vastustaja tekee toisin, niin en minä ainakaan koskaan tätä harmitellut, mielummin miettii omaa listaansa ja yrittää parantaa sit. harmillista on tietysti esim. turnaustasolla se, että esim. bike ja jump pack- armeijat eivät vält. ole niin hyviä kuin 4 lätyn armeijat. Itseäni ei ainakaan ole tuo Ordnance haitannut koskaan (ja olenhan pelannut kaikkia 40k armeijoit lukuunottamatta paria) kuin monet muut asiat.

Ja mitä siinä hidden fistissä nyt niin kamalaa on

[Tanan]

Olettaen, että kohde ei saa savea pyörittää ja hänellä T4, hänellä on "vain" 46% mahdollisuus kuolla, jos lätty laitetaan suoraan päälle.

[sarathain]

hmm, jos ammut pari kertaa 95 suoraan päähän eli siis tapat koko. squadin mistä yleensä heittää sen yhden ykkösen, ja sitten tuhoat ordnancen olette suht. samoissa pisteissä. Ja tästähä seuraa se miksi ei bike, jump pack, terminator ym. armeijoita ole paljoa näkynyt lähi päivinä, ja miksi kaikki shooty ryhmät on min. kokoisia. Saat enemmän heavy aseita millä tuhoat ne ordnancet, ja vastustajalla on enemmän ampumista sinulta pois

edit: onhan siinä toki hyvä mahdollisuus ampua marine alas, ja niin on myös esim. BS 4 starcannonilla mikä tappaa ehkä 1-2 miestä vuorossa vähemmän ja näitä tähtipyssyjä saakin sitten pari kertaa enemmän listaan.