Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Draznik kirjoitti:Uuden edikan jälkeenhän vastustajan unitit eivät enää blokkaa line of sightia, joten nyt tällaisten tuliryhmien screenaaminen ei enää onnistu. Se varmasti tekee pienet ja kalliit ryhmät helpoiksi kohteiksi, varsinkin kun tällaisen pienen ryhmän tappaminen poistaa kuitenkin yhden heavyaseen.
Siis eiväthän ne yksiköt nytkään blokkaa, vain yksitäiset eteen
tulevat vastustajan modellit. Näin ainakin CA väittää. Vai meinaatko että tulevaisuudessa mikään vihollisen modelli ei blokkaa näkyvyyttä?
Rejector kirjoitti:Kehitys objektiivikohtaiseen skenariointiin olisi 4 edikan suurin kehitysaskel, merkit viittaavat tähän suuntaan.
Vaankun 40k v4 on tasan yhtä objektiivikohtainen kuin v3. Jos luulet WD:n skenugeneraattorin olleen merkki tulevaisuudesta ehei, sillä ei ole mitään tekemistä v4:n kanssa.
Guruhoro kirjoitti:Shootymariineista valittaminen on vähän niin ja näin. Fluffillisiahan ne ovat, aivan.
Mistäs tuollaisen mielikuvan olet saanut? Shooty 96 horde EI ole fluffikasta. Eipä kyllä ole 10 miestäkään ilman rhinoa ampumassa. Marinet erikoistuu nopeuteen. Piste. Lähitaistely, shooty ei erikoistumista(suosii kumpaakin yhtähyviä) KUNHAN se on nopeata. Hidas slug it out shooty matchit on jotain mitä ne eivät harrasta(eivät voi harrastaa).
Guruhoro kirjoitti:Shootymariineista valittaminen on vähän niin ja näin. Fluffillisiahan ne ovat, aivan.
Mistäs tuollaisen mielikuvan olet saanut? Shooty 96 horde EI ole fluffikasta. Eipä kyllä ole 10 miestäkään ilman rhinoa ampumassa. Marinet erikoistuu nopeuteen. Piste. Lähitaistely, shooty ei erikoistumista(suosii kumpaakin yhtähyviä) KUNHAN se on nopeata. Hidas slug it out shooty matchit on jotain mitä ne eivät harrasta(eivät voi harrastaa).
Miksiköhän eivät voisi harrastaa? Mikseivät marinet voisi olla hitaita? Nehän isketään planeetan pinnalle (joskus jopa vihollisen niskaan droppodeilla (Kirjoitetaanko yhteen?)), missä ne tekevät selvää vihollisista ja sitten siirtyvät seuraavan tehtävän kimppuun.
Ainakin minä olen saanut tälläisen kuvan marineista. Eliittijoukko, joka iskee lujaa, voittaa ja siirtyy seuraavaan tehtävään.
Jos tehtävä edellyttää vihollisen nopeaa tuhoamista ja se tapahtuu parhaiten ampumalla, niin eiköhän marinet ammu.
Xavier kirjoitti:Miksiköhän eivät voisi harrastaa? Mikseivät marinet voisi olla hitaita? Nehän isketään planeetan pinnalle (joskus jopa vihollisen niskaan droppodeilla (Kirjoitetaanko yhteen?)), missä ne tekevät selvää vihollisista ja sitten siirtyvät seuraavan tehtävän kimppuun.
Ainakin minä olen saanut tälläisen kuvan marineista. Eliittijoukko, joka iskee lujaa ja nopeasti.
Katsotaanpa. Numerot. Heitä on vähän, vihollisia paljon. Ergo he EIVÄT voi antautua pitkään tulitaisteluun. Oletetaanpa että he jäävät taistelemaan 96 tyyliin. Mitä OIKEASTI tapahtuisi olisi että vihollinen, saatuaan marinet paikalleen, joko kutsuisi ylivoimaiset määrät paikalle tai(todennäköisemmin) kutsuisi raskaat tykistökeskitykset.
Marineiden taistelutapa: liiku lujaa, iske lujemmin ja paikalta pois vikkelästi ennenkuin suuremmat määrät/pitkänkantaman tykistö tuodaan paikalle.
Syy on yksinkertaisesti marineiden määrästä taistelukentällä.
Ja jos haluat fluffillisen marine armeijan kuvan vilkaise epic armageddonia. Loistava kuva siellä.
Ja drop pod sitten on erikoistapaus eikä sekään oikein suosi 96 hordeja(vai kuinka monen 96 horden olet nähnyt drop podettavan?).
Väittäisin enemmänkin, että marineiden erikoisuus on niiden kyky mukautua joka tilanteeseen. Kyllähän marinet taistelevat taisteluja mahdottomia vastustaja määriä vastaan, tämähän on osa sitä marineiden eeppisyyttä... Against all odds, they shall know no fear jne.
Marinet ovat eliittiä, parhaat kamat, taidot kaikkea... liikkuvuus kuuluu kyllä tähän pakettiin ja 6 yksikköä 96 marineita ilman transportteja ei ole tosiaankaan minkään fluffin mukaista, enintään jonkun bunkkerin puolustautumiseen valmistuva marine osasto joka on tyhjentänyt linnoituksen asevaraston ja jakanut kaikkien yksiköiden kesken tasaisesti, samalla kun he valmistautuvat myymään henkensä mahdollisemman kalliilla, ylivoimaista kultist laumaa vastaan blaa blaa blaa.
Marine armeija voi olla fluffikas kuitenkin ilman, että jokaisella yksiköllä olisi omaa transporttia, vaikka marineiden organisaatiossa kaikille taitaa se oma about löytyä. Mutta "ysi-kutos" armeija ei kuitenkaan taida olla fluffikas shooty armeija. Jos haluat tehdä 96 armeijan ja kutsua sitä fluffikkaaksi niin on paras maalata se keltaiseksi ja ilmoittaa sponsoroivansa imperial fistejä, saapahan vastustajakin silloin jotain fluffistasi irti (ylimääräisen vuoron :- )
Eivätkös ne Imperial Fistitkin fluffissa noudata Codex Astartesia, eli kymmentä tactical marinea kohti otetaan yksi heavy weapon ja yksi special weapon. Jos haluaa käyttää viiden miehen squadeja, voisi tehdä niin, että ottaa toiseen heavy-aseen ja toiseen special-aseen, niin ei sotisi fluffia vastaan (koska kymmenen miehen tactical squadin voi Codex A:n mukaan jakaa kahtia viiden hengen combat squadeiksi).
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Great Crusaden aikana Iron Warriorit erikoistuivat siege-sodankäyntiin ja on oletettavaa, että sama nykyinen veteran skill löytyy uudessa Space Marine codexissakin. Robouten Index Astartesiin siege-sodankäyntikin löytänyt tiensä. Vaikka Imperial Guard saakin suuren osan siege-sodankäynnistä hoitaakseen, niin en näkisi Space Marineja pelkästään ajoneuvoilla/drop podeilla/teleportilla vihollisen kimppuun käyviksi eliittisotilaiksi.
96:sen fluffillisuudesta. Mikäli johonkin kampanjaan osallistuva marine-ryhmä kokee kaatuneita ( mikä lienee todennäköistä ), niin miten squadien keskinäinen suhde muuttuu? Mikäli kaksi ryhmää menettää 4-6 marinea vahvuudestaan, niin yhdistetäänkö squadit vai jatkavatko ne itsenäisiä squadeina? Mikäli squadit yhdistetään, niin alennetaanko toinen kersantti rivimarineksi, kunnes hänelle saadaan oma squadi taas vahvistusten tultua?
Squadin vahvuuden kärsiessä pudotetaanko raskaat tai erikoisaseet pois, koska niiden päätoiminenkäyttäjä on kuollut? Kaikki marinet kuitenkin koulutetaan kaikkien aseiden käyttäjiksi ja jopa Tactical-, Assault- ja Devastator-squadien tehtäviin. Resurssien ja teknouskovaisuuden ollessa 40K:ssa mitä se on, kaikkia aseet luultavimmin pyritään säilyttämään ja toimittamaan takaisin Chapterin asevarastoon, kunnes ne taas otetaan käyttöön. Koska kaikki squadin marinet osaavat ampua lraskailla ja erikoisaseilla ja on oletettavaa, että squadi kohtaa kampanjan aikana vihollisajoneuvoja tms., niin ei ole oletettavaa, että näistä aseista ei luovuta, vaan boltereita karsitaan tarvittaessa. Todennäköisesti raskaiden ja erikoisaseidenkin kantajat kantavat myös bolteriakin mukana.
Mikäli ryhmiä ei yhdistetä ja raskaita ja erikoisaseita ei heitetä syrjään uutta päätoimistakäyttäjää odotellessa, niin eikö ole fluffillista, että jollaina planeetalla jonkin aikaa taistellut marineryhmä olisi kaatuneiden johdosta vaipunut 96:sta kohti? Aina ei kuitenkaan huoltoa ja vahvistuksia ole saatavilla, jotta armeija saataisiin pidettyä täysvahvuudessa ja toimintakunnossa.
Jossain turnauksessa voitaisiin tietysti kirjoittaa alkutarina, mikä kertoisi turnauksen lähtötilanteen, jolloin mukaan ei tulisi kuin täysin levänneitä ja varusteltuja armeijoita, jolloin 96:sia ei voisi käyttää ja kaikki marinesquadit tulisi olla täydessä vahvuudessaan turnauksen alkaessa. Tämä pitäisi tietysti suhteuttaa muihinkin armejoihin, koska marinevastaista pelistä ei ole tarkoitus tehdä.
Uudesta edikasta moni lausuu kosmisia totuuksia, vaikka ainoat varmat tiedot on pre-view PDF:n tiedot, kaikki muu on huhuja, joita on esiintynyt puolesta ja vastaan. Reilu kuukausi ja sitten voimme paremmin pohtia miten mikään vaikuttaa mihinkään ja mikä armeija voitti, mikä hävisi.
"I reject your reality and substitute my own!" Adam Savage
Iceman kirjoitti:Mikäli ryhmiä ei yhdistetä ja raskaita ja erikoisaseita ei heitetä syrjään uutta päätoimistakäyttäjää odotellessa, niin eikö ole fluffillista, että jollaina planeetalla jonkin aikaa taistellut marineryhmä olisi kaatuneiden johdosta vaipunut 96:sta kohti?
Juu joo...Ihan vaan "sattumalta" kaikista on 5 marinea kuollut ja rhinot romuna...Jotain rajaa naurettaviin selityksiin.
Tai sitten ne 5 on nukkumassa/pelaamassa taskubiljardia. Komentaja on määrännyt puolet kaikista ryhmistä lepäämään. Tai sitten ne 5 miestä on PINNAUTUNEINA 12" ysikuutosen takana (pelikentän ulkopuolella). Vihollisen leman russ/greater demon/wraithlord lähestyy, joten ainoastaan raskas ase ja special ase + pari jamppaa näitä suojelemaan lähetetään eteen päin. Vain muutamalla ryhmällä (jos niilläkään) on rhino mukana, koska muuten vihollisen megaheavy-battle-demolisher-rail-bs 4-reroll cannonin ei tarvitse edes tähdätä, vaan se osuu automaattisesti johonkin arvokkaaseen lastiin.
Selitys on nerokas ja niin fluffikas kuin vain olla voi: Katsokaa nyt vaikka vastustajan armeijaa! Sehän on aina täynnä obleja, defilereitä ja demoniprinssejä. Aika turha raijata muutamaa miestä boltterin kanssa kuolemaan noitten eteen. Heavy ja special aseet minimimiehityksellä, loput takavasemmalla piilossa rhinon kanssa.
Pointtini on, että voin laittaa avaruusmariineilleni vaikka banaanit korviin, kyllä sillekin keksii jonkin hyvän fluffikkaan selityksen.
Lounastauko viidakossa. Ruokavarannot ovat vähissä, joten täytyy popsia hedelmiä ja muita metsän antimia. Yhtäkkiä:
"Kautta keisarin! Slaaneshin palvojat hyökkäävät meluaseillaan! Suojatkaa kuulonne millä pystytte!"
tunks* tunks* ääh* uuh* auts*
Jep.
Kaikessa muussakin aina sanotaan että fluffi ja itse peli on aika paljonkin eri asioita, joten miksi niin tarkasti pultata se sitten juuri tähän?
Säännöt sallivat 96:set, fluffi välttämättä ei.
Mutta säännöt sallivat kaikkea muutakin mitä fluffi ei, ja siitä kaikesta voidaan väitellä vaikka kuinka pitkään. Taitaa jopa olla muutama keskustelu muistakin näistä
ristiriidoista täällä.
Ja kuten amazing slug sanoi, mille vain voit keksiä jotain omaa fluffia.
IG:llähän on nykyään platoonaa kohti mahdollista ottaa yksi vajaa squadi, koska tappioiden tullen vajaiksi käyneet squadit yhdistetään mahdollisimman moneksi täydeksi squadiksi. Minusta sama systeemi olisi hyvä marineillekin, esim. että jokaista täyttä squadia kohti voisi ottaa yhden vajaan (sitten ei tule sitäkään ongelmaa, pitääkö jonkun kersantin alentua toisen komenneltavaksi).
Tämähän ei tietenkään pätisi space wolfeihin, jotka eivät yhdistele squadien jämiä toisiinsa, mistä johtuukin, että vanhat ukot (long fangit) hilluvat hyvin kompakteina yksiköinä.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Tuo squadien jakaminen olisi kyllä hyvä idea. Ehkä sitä mitä minä toivoisin tulevaisuudessa 40k:sta olisi taistelun lähes pakollinen käyminen "kahdella rintamalla". Selitän: purkamalla pakolliset kymmenen miehen marine squadit (totta kai nämä olisivat pakollisia) kahteen ryhmään. Noista toisessa olisi assault ja toisessa hevay weapon. Tällöin tulisi hyväksi vaihtoehdoksi "hyökätä" (eli edetä) assault weapon ryhmillä. Jolloin Shootyimmallakin marine armeijalla on kaksi "lähitaistelu" yksikköä. "Hei näillähän vois lähtee vaikka metsästämään vihollisen panssareita kun näille pistää meltat (ja ehkäpä sen rhinonkin).."
Näin ollaan päästy (lähes) fluffikkaaseen ratkaisuun joka muuttaisi peliä paljon dynaamisemmaksi..
Miksi juuri kymmenen marinea? Luen juuri kirjaa "Ragnar's Glaw" ja siinä lähetetään vaivaiset 6 bloodclawia pelastamaan maailmaa, eikä niillä ole razorbackia mukanaan. Eiköhän marineita pistetä tarpeen mukaan tappeluun maailman puolesta. Eli joko kirja ei noudata fluffia, tai sitten marinesquadit voivat olla vajaita.
Viimeksi muokannut Froggy, Ma 26.07.2004 15:02. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
ei saa yleistää.... jotkut kiskanmyyjät kyselee papereita kun menet ostamaan tulitikkuja...
mutta Wolffit tosiaan käyttävät kyseistä opusta lähinnä toilettilukemistona....
"Koska tämä on Sotavasara - foorumi, jonka käyttäjillä on niin vähän toivoa saada naista, että pitää yrittää nussia pilkkua. -Da Capitan"
