Miksi terminaattoreita pidetään kustannustehottomina?

[Valhalla]

Pääasiallinen kysymys on jo otsikossa. Minulla on hyvinkin ilkeitä muistoja terminaattoreista, joita mielestäni haukutaan ihan suotta.

Esimerkki: Pelasin Dark Angeleita vastaan IG:llä. Peli oli tasaista laukaustenvaihtoa, mutta pääsin lopulta niskanpäälle, jolloin vastustajalla oli enää Land Raider jäljellä. Sitten päättivät terminaattorit tipahtaa pilaamaan päiväni. 5 termistä pilkkoi 3 infantry squadiani, command squadin ja yhden lemanrussin vaivatta. Ei siinä auttanut itku tai hammasten kiristys.

Myönnän, että termikset ovat kalliita pisteissä, mutta ovat todella vaikeita tappaa (huippu save, kohtalainen invu) myös stormboltterit tekevät ilkeää jälkeä (fistien viimeistellessä tankit ja heavy infantryn.) Deepstrike auttaa näitä pääsemään juuri sinne, missä niitä tarvitaan ja ovat jo seuraavalla vuorolla lähiksessä, jolloin kaivataan kipeästi power swordin tai fistin apua. Miksi termiksiä ei suositella turnauslistoihin?

[Teräratas]

Kalliita, kuolevat power aseisiin ja plasmaan helposti, DS on melko riskialtis, ja silloin kun sitä ei saa, ovat closis termikset täysin turhia, ja perus termikset eivät luultavasti ehdi saada mitään aikaan. Lantikan kanssa toimivat, mutta sitten paketti imaisee jo n.600p armeijasta, ja nämä eivät juuri koskaan tuhoa vastustajiaan omien pisteidensä edestä, mikä alkaa tuon hintaiselle paketille olla liki elinehto.

DS kierroksella joutuvat usein hirveään rapid plasmamyrskyyn, ja hengissä ei selviä tarpeeksi montaa, jotta saisivat useinkaan mitään aikaan.

Lisäksi samalla pistemäärällä saa tehokkaampaa vastinetta pisteilleen, joten miksi ottaa termiksiä...

Noh, itse käytän (kaaos)termiksiä lähes aina. Ovat vaihtelua, tykkään figuista, ja parhaimmillaan todella paha piikki huonosti AP2 aseilla varustetun vastustajan lihassa. Huonoimmillaan imaisevat plasmacannon/starcannon/disintegrator kuuron niskaansa, ja kuolevat kierroksessa.

Imevät joskus todella mukavasti lascannon tulta itseensä, mikä on pois tankeistani ja walkereistani, jotka usein ratkaisevat pelin.

[Uzi-99]

--- Kannattaa myös ottaa huomioon millaista listaa vastaan pelaa... Ysikutosia täynnä olevaa turnauslistaa vastaan ei juuri Terminaattoreita kannata haaskata.

Sen sijaan vähemmän kilpailuhenkisten "Hauskuuslistojen" kanssa voivat olla ihan kelpojakin.

[MakeH]

--- Kannattaa myös ottaa huomioon millaista listaa vastaan pelaa... Ysikutosia täynnä olevaa turnauslistaa vastaan ei juuri Terminaattoreita kannata haaskata. :P

Sen sijaan vähemmän kilpailuhenkisten "Hauskuuslistojen" kanssa voivat olla ihan kelpojakin.

Crusaderissa oleva lightning-claw yksikkö bt termareita voi pyyhkiä kokonaisen 96 armeijan läpi :-)
mutta termareita pidetään kustannustehottomina koska ne aikalailla ovat sitä.
En ne välttämättä täysin turhia tai käyttökelvottomia ole, mutta suoraan tehossa ne häviävät joillekkin halvemmille yksiköille

[Bumba]

mutta kaikki unohtaa ainakin minulle tärkeän asian TYYLIN: kaikkihan on lukenut terminaattorien fluffin ja miten koviapoikia ne on joten en ole pelannut yhtään SM cursed founding peliä ilman terminaattoreita..

Edit: kyllä terminator terminaattoriin kaatuu.. Ja se kustannustehokkuus putoaa kun 2 viiden guardianin ryhmää tulee ampumaan 5 terminaattoria yhdessä vuorossa starcannoneilla.

[MakeH]

mutta kaikki unohtaa ainakin minulle tärkeän asian TYYLIN: kaikkihan on lukenut terminaattorien fluffin ja miten koviapoikia ne on joten en ole pelannut yhtään SM cursed founding peliä ilman terminaattoreita..

Edit: kyllä terminator terminaattoriin kaatuu.. Ja se kustannustehokkuus putoaa kun 2 viiden guardianin ryhmää tulee ampumaan 5 terminaattoria yhdessä vuorossa starcannoneilla.

Bumba tas taitaa unohtaa, että sinun käsitys tyylistä ei liity mitenkään kustannustehokkuuteen :- )

[Bumba]

ehkä... Höh, aina joku tylsimys tulee ja palauttaa minut maan päälle

[Konrad von Richtmark]

Eivätkä AP2 aseet ole ainoa kontravehje termuja vastaan. Termulla on 2+ seivi verrattuna perus-smurffin 3+ seiviin. Tulos on että kun smurffi kaatuu kahteen nopanlukemaan termu ainoastaan yhteen. Termut siis kestävät kaikkea paitsi tarkalleen AP3 tulitusta tuplasti paremmin kuin smurffit, mutta maksavat ENEMMÄN kuin tuplasti enemmän pisteitä per nuppi. Syyttä sille nauretaan joka yrittää taskulampulla termua tiputtaa.

Siis, termut eivät toimi paranneltuna versiona rivimiehistä, vaan niille on löydettävä erikoistehtävä.

[Tanan]

Jos haluat TODELLA voittaa 40k nopanheittely/ajanvietto pelin (köh Deathwing köh) terminaattoreilla seuraavia asioita kannattaa harkita/testata. Seuraavat taktiikat soveltuvat myös muille armeijoille.

1. Jos vastustajasi on lame "teen aina armeijani vastustajan armeijan pohjalta" tyyppi, kehuskele ja näytä omia terminaattoreitasi ennen peliä. Armeijalistojen julkistamisen yhteydessä ilmoitat vastustajallesi että armeijasi koostuu 3 lantikasta, jotka on tietysti tehty hänen armeijaansa vastaan.

2. Valitse oikealle ryhmälle oikeat aseet. Jos vastassasi on eldarit (ei-wraithlord eldari huom) ota flamerit. Jos vastassa marine "96" ota cyclonet ja nillitä niin, että vastustaja ei voi ampua sinun joukkojasi. Vaadi jättiläismäisiä kenttää ja liiku aina 6" taaksepäin vastustajan tullessa lähelle. Yritä salamurhata vastustajan heavy weapon teamit/charrut/hidden fistit aseiden äärikantamalla.

3. Pyri aina siihen että vastustaja joutuu aina jakamaan tulivoimansa. Maaston muodot ja Lantikkojen tuhoutuneet jämät ovat mainioita tähän. Laita omat terminaattorit jättibaseille niin, että plasmakanuunat eivät toimi niitä vastaan niin hyvin.

4. Ota armeijaan mahdollisimman monta charrua ja pistä ne terminaattoriryhmään. Sääntötulkinnoista riippuen, laita kaikki osumat niihin (jotka ei siis instakillaa niitä). Ota ryhmään aina joku medic tai vastaava.

5. Yritä aina aiheuttaa vastustajan ryhmille tappioita niin että ne menevät pois coherensystä. Tällöin ne on pakotettu liikkumaan ja ampuvat huonommin. Tämä on paljon helpompaa kuin uskotkaan kun muistaa että template aseet osuvat juuri niihin jotka template alla ovat.

PS. Yllä olevat taktiikat ovat pahimman laatuista nillitystä. Älä käytä niitä koskaan, vaikka tekisi kuin mieli. Voin vakuuttaa, että muut pelaajat eivät ole kovinkaan otettuja "taktiikoistasi".

[Mikki N]

Laita omat terminaattorit jättibaseille niin, että plasmakanuunat eivät toimi niitä vastaan niin hyvin.

Höpsis mitäänjättibaseja tarvita. Otetaan vain tasan 2 tuumaa pitkä ja 1 leveä vaneeripala ja asetetaan kaikki tasan maksimi-cocrahencyn päähän toisistaan Kokeilkaa huviksenne tuota muodostelmaa ennen peliä, jättää blast-aseet itkemään

[Tanan]

Hmm. Tuo vaneripala on kyllä aika hyvä idea. Ideaahan voisi laajentaa ja teettää myös extra-large örkkimob version. Onkohan joku joskus käyttänyt noita turnauksissa? Tulee jotenkin WHFB mieleen...

[Brightstar]

Jos vastassa marine "96" ota cyclonet ja nillitä niin, että vastustaja ei voi ampua sinun joukkojasi

saanen kysyä miten nillittämällä saa vastustajan jättämään ampumisensa väliin?

5. Yritä aina aiheuttaa vastustajan ryhmille tappioita niin että ne menevät pois coherensystä. Tällöin ne on pakotettu liikkumaan ja ampuvat huonommin. Tämä on paljon helpompaa kuin uskotkaan kun muistaa että template aseet osuvat juuri niihin jotka template alla ovat.

Jos oikeinmuistan niin Deathwingin ainoat templaatteja käyttävät aseet ovat h.hlamer ja cyclone missile launcher. Cyclonen frag ohjust kanssa ei tuota ongelmaa tule koska templaatin voi aina siirtää. H.flamerinkaan kanssa tuota ongelmaa ei tule sinäänsä koska jos terminaattorit ovat päässeet ampumaan sillä niin se tarkoittaa sitä että he ovat joko deepstrikenneet viereesi taikka pompanneet ulos lantikastaan. ensimmäisessä tilanteessa sinulla on vuoro tapattaa terminaattorit, toisessa olet jo hyvin todennäköisesti kuollut [/quote]

[Tanan]

Jos vastassa marine "96" ota cyclonet ja nillitä niin, että vastustaja ei voi ampua sinun joukkojasi

saanen kysyä miten nillittämällä saa vastustajan jättämään ampumisensa väliin?

Kaikkien noiden aseiden kantomatka on 48". Sinun joukkosi voivat liikkua 6". He eivät. Hyökkää vastustajan ryhmän nurkkiin niin hän ei voi ampua kuin toisella aseella, jos silläkään.

[vorlooni]

Laita omat terminaattorit jättibaseille niin, että plasmakanuunat eivät toimi niitä vastaan niin hyvin.

Höpsis mitäänjättibaseja tarvita. Otetaan vain tasan 2 tuumaa pitkä ja 1 leveä vaneeripala ja asetetaan kaikki tasan maksimi-cocrahencyn päähän toisistaan Kokeilkaa huviksenne tuota muodostelmaa ennen peliä, jättää blast-aseet itkemään

jätti base kuitenkin auttaa tuossa, eli ei ole mitenkään mahdollista saada kahta modelia kokonaan lätyn alle, mikäli niillä on jättibase ja noi 2" välit (2"+2"+2" == 6" > 5" template). Alla oleminenhan ilmeisesti mitataan kuitnekin sen basen pohjalta.

Tietenkin jos mittaamisessa käytetään figua itseään niin sillon käyttöön tulevat ties millä torrokalla eteenpäin osoittavat figut, jotka vievät tällä tavoin paljon tilaa

[Viiksu]

No sanotaanko vaikka, että Termarit osaavat saada pirun paljon tuhoa oikeissa tilanteissa, mutta ne ei kestä kauheeta tulitusta.

Esimerkki: Otetaan vaikka 16 Eldareitten guardianii ja mietitään tilanne missä kaikki ampuu kuuden termarin poppoota. Eli 32 shottia ja voima neljä. Vähemmästäkin kuolee väkee ja jos lähistöllä on vielä Farseeri guiden kanssa niin se on menoa.

[The Scientist]

No sanotaanko vaikka, että Termarit osaavat saada pirun paljon tuhoa oikeissa tilanteissa, mutta ne ei kestä kauheeta tulitusta.

Esimerkki: Otetaan vaikka 16 Eldareitten guardianii ja mietitään tilanne missä kaikki ampuu kuuden termarin poppoota. Eli 32 shottia ja voima neljä. Vähemmästäkin kuolee väkee ja jos lähistöllä on vielä Farseeri guiden kanssa niin se on menoa.

Tosin hirveän moni Eldar-pelaaja ei käytä Guardianejaan noin pienissä squadeissa, vaan yleisin koko taitaa olla 5-10.

[Viiksu]

No sanotaanko vaikka, että Termarit osaavat saada pirun paljon tuhoa oikeissa tilanteissa, mutta ne ei kestä kauheeta tulitusta.

Esimerkki: Otetaan vaikka 16 Eldareitten guardianii ja mietitään tilanne missä kaikki ampuu kuuden termarin poppoota. Eli 32 shottia ja voima neljä. Vähemmästäkin kuolee väkee ja jos lähistöllä on vielä Farseeri guiden kanssa niin se on menoa.

Tosin hirveän moni Eldar-pelaaja ei käytä Guardianejaan noin pienissä squadeissa, vaan yleisin koko taitaa olla 5-10.

se olikin vain esimerkki

[Peace]

32 laakia - 21 1/3 osuu - 10 2/3 woundaa - termiksiä kuolee n. 1 2/3

Juurikin kyseisenkaltaisissa tilanteissa termikset ovat vahvimmillaan - jos niiden panssareita ei pystytä läpäisemään ne todella ovat pisteidensä arvoisia.

[MakeH]

32 laakia - 21 1/3 osuu - 10 2/3 woundaa - termiksiä kuolee n. 1 2/3

Juurikin kyseisenkaltaisissa tilanteissa termikset ovat vahvimmillaan - jos niiden panssareita ei pystytä läpäisemään ne todella ovat pisteidensä arvoisia.

jep, näinhän se on. Mutta eldarit ovatkin kuoleva rotu ja suosivat pieniä yksiköitä :-) Fluffia katsos

Eli tämä fluffilla perusteltu 5+2 miestä tähtitykillä vaikka kolmeen kertaan niin alkaa terminaattorit kaipaaman kotia ja termari pelaaja juoksemassa jo kohti kauppaa vaatimaan rahojaan takaisin.

Marko

[Tanan]

32 laakia - 21 1/3 osuu - 10 2/3 woundaa - termiksiä kuolee n. 1 2/3

Juurikin kyseisenkaltaisissa tilanteissa termikset ovat vahvimmillaan - jos niiden panssareita ei pystytä läpäisemään ne todella ovat pisteidensä arvoisia.

Perusmariini on vastaavassa tilanteessa parempi. Oletetaan että (köh Deathwing köh) terminaattori maksaa 47 pistettä. Tällä sijoituksella saa T4 ja 2+ saven. Käytän seuraavaksi hyväksi havaittua kaavaa "tehokkuuden" arviointiin.

Toughnessin hinta = pisteet * save (esim 47 * 1/6)

Terminaattoreiden tapauksessa tulos on T4 = 7,83.
Perusmariinin tapauksessa tulos on T4 = 5.
IG jantterin tapauksessa tulos on T3 = 4.

Huomaa kuitenkin että IG jantteri pääsee harvemmin pyörittämään saveaan, joten lähempänä totuutta oleva hinta on T3 = 6, eli ne maksavat enemmän T3:sestaan kuin mariini T4:sesta! Tämä on nähdäkseni syy winetykseen miksi mariinit ovat liian kovia. IG jantteri pääsisi kuitenkin taas kestävämmäksi, jos vastassa on AP3 aseita. Valitettavasti monet AP 3 aseet (köh basiliski köh) ovat ns. Ordnance aseita, jotka ovat äärimmäisen tehokaita laumaa vastaan. Eli taas IG:tä kustaan silmään ja mariini pääsee pälkähästä.

Ainoa tilanne milloin terminaattorit ovat "kestävämpiä" kuin perusmariinit on AP3 aseiden kohdalla. Mutta kuin sattumasta suurin osa pelin Ordnancesta on AP3:sta. Terminaattorit ovat siis "kestävämpiä" kunnon munkittavaa lättypelaajaa vastaan.