Se toinen mies IG:n raskaissa aseissa

[Amazing Slug]

Taannoisessa turnauksessa joku sanoi minulle, että kun IG:n lascannonia käsittelevä figu kuolee esim. ordnance hyökkäyksessä, en voikaan nostaa asetta ylös asetiimin toisella jäsenellä joka siis jäi eloon.

Conissa aloin sitten ajattelemaan asiaa uudestaan, ja päätinkin nostaa aseen ylös asetiimin toisella jäsenellä. Näin ajattelin: Asetiimin jäsenet ovat kaikin puolin identtisiä (ei ole jaoteltu lataajaan ja ampujan, niin kuin ennen kuvittelin), joten jos se jälkimmäinen heppu ei saa ampua aseella ensimmäisen kuoltua, miksi ensimmäinenkään ylipäätään saisi?

Mielestäni asian voi siis tulkita kahdella tavalla:
1) Molemmat ovat heavy weapon crew:n jäseniä, molemmat kykenevät ampumaan.
2) Missään ei sanota, että heavy weapon crew:n jäsenet saisivat AMPUA aseellaan. Kumpikaan ei saa ampua, koskaan.

Ajatuksia asian tiimoilta?

[Tanan]

Minusta HW crewt ovat yhtä alttiita lättysalamurhaukselle kuin muutkin jätkät, eli jos ampuja kuolee, niin siinä meni ase. Julmaahan se on, mutta Ordnance aseiden kuuluu (?) olla kovia, onhan pelaaja maksanut figuista enemmän euroja kuin HW teamin ostaja .

En näe mitään syytä että HW teamillä olisi jotain ihmeellistä kestävyyttä verrattuna esim mariineiden Grand Mastereihin, jotka kuolevat yhtä helposti. Ordnance tappaa talossa ja puutarhassa 46% todennäköisyydellä ja siihen on totuttava.

[Abu]

2) Missään ei sanota, että heavy weapon crew:n jäsenet saisivat AMPUA aseellaan. Kumpikaan ei saa ampua, koskaan.

Tuossahan kuningastulkinta. Toki sen oman järjen käyttökin sallitaan vaikka GW:n pelistä onkin kymysys. Jos figu on varustautunut aseella, niin miksi pirussa pitäisi erikseen sanoa että se voi sillä ampua? Sanotaanko erikseen että guardsman saa ampua lasgunilla?

Ja tosiaan, nykyisessä codexissahan ei kait ole eroteltu ampujaa ja lataajaa.

-A

[Iceman]

Tiimin jäsenet ovat tasavertaiset ja toisen menetys ei vaikuta aseen toimintaa. Sääntökirjan ja muun materiaalin ollessa kotona en tähän voi antaa mitään lainauksia.

Kohta 2) nyt on turhaa sääntökirjan lukemista pilkkuja viilaten. Vastaa signatureasi täysin.

[neo]

Minä pistiin ihan suosiolla Heavy weapon jätkän omalle baselle ja sitten tein siitä toisesta ukosta ihan perus lasgun jampan.

[Battousai]

Minä ostan semmosia heavy weapon tiimejä missä tulee semmone iso alusta. Onko kannattavaa pistää kaksi miestä semmoiselle, vai kummatkin erikseen?

[Teräratas]

No kaikilla muillakin on raskas-ase mies yksittäinen tyyppi kuitenkin, eli lataajan ainoa tehtävä on ymmärtääkseni olla fluffikas, sekä rajoittaa joissain tapauksissa special aseiden määrää ryhmissä. Eli tiimi jakautuu itse aseen käyttäjään, ja apuriin. Jos se, jolla raskas-ase on, saa täkyä, on kyseinen model myös poistettava.

Esim. bikejen kohdalla katsotaan biken selässä istujasta, sattuuko lätty vaiko eikö satu. Näkisin, että sama käytäntö koskee myös isolla basella olevia ukkoja. Eli jos ampuja on alla, niin ampuja myös kuolee, ja basen voi korvata lasgun ukolla sitten.

Kuitenkin ordanancen jäljiltä on ihan fluffikastakin olettaa ampujan lisäksi sen aseen olevan niin mutkalla, että vaikka lataaja kuinka kovasti tahtoisi ampujaksi ampujan paikalle, ei se välttämättä onnistuisi.

Itse olen ratkaissut ongelman käyttämällä catachanin lihaskimppuja, jotka kantavat aseita kainalossaan. Lataaja sitten on rivimies siinä missä muutkin. Pitääkin käydä laittamaan noita autocannoneita lonkalta ammuttaviksi, niissä alkaa sitten olla jo asennetta...

[Squirreli]

Tästä oli topic tuossa max. kuukausi sitten jo. Vastaus edelleenkin on, että ampuja osaa ampua aseella, lataaja ei. Lataajan tehtävänä on pakottaa armeijaa valitessa ottamaan squadiin ainakin se yksi lasgun-mies, jos on heavyase. Ordnance kaataa ampujan mukana sen aseen.

-Touko "Squirrel" Kästämä

[The Captain]

Ja koska missään ei sanota, että ampujan ja lataajan tarvitsisi koskaan edes nähdä toisiaan, IG-pelaaja saisi epäreilun edun pitämällä ampujan ja lataajan squadin eri päissä, niin että yksikään ordnance-lätty ei varmasti tapa molempia ja vie raskasta asetta mennessään.

Saat kuitenkin useimmiten päättää, kuka kuolee, ja jos ordnance-keskityksessä tulee yksikin ykkönen, niin eikö vain se lascannon-ampuja osoittaudu yllättävän onnekkaaksi kaveriksi.

[Amazing Slug]

Kaikella kunnioituksella, olen kanssanne eri mieltä.

Teräratas: Muut armeijat (paitsi eldarit) ostavat raskaan aseen yhdelle tyypille. Kaarti ostaa sen kahdelle tyypille. Muilla armeijoilla kaikki, joille raskasase ostetaan, saavat myös ampua sillä. Miksei kaartilla?

En oikein ymmärtänyt tuota bikevertausta. Puhutaan siitä silti. Eikö bike sitten mankeloidu (ja kuljettaja lennä pitkin ojaa), kun ordnance räjähdys laskeutuu vain etupyörän päälle? Vastaan: Ei, biket, eldareiden irtoaseet ja kaartin heavyaseet ovat peliteknisesti indestructible. Niillä ei ole statistiikkoja, joten ne eivät mene rikki. Ampujat kyllä menevät.

Squirrel: Mistä sinä (tai te kaikki ylipäätään) keksitte tuon lataajan? Ne kaksi tyyppiä sen aseen kanssa ovat pelkästään "crew". Ei niille anneta erikseen eri tehtäviä tai eri nimiä... mutta aseita on vain yksi, joten pelaaja ampuu vain kerran. Ase ei mene rikki. Sillä ei ole statistiikkoja.

The Captain: En hyväksy sitä, että samassa viestissä toteat ordnancen harvoin onnistuvan tuhoamaan lascannonin ryhmästä ja samalla väität, että kaarti saisi epäreilun edun kestävämmillä asetiimeillään. Jos se tapahtuu harvoin, ei kai se voi silloin kovin epäreilu etu olla? Neljässä edellisessä pelissä tällä asialla on yhden kerran ollut merkitystä. Se ei siis ole mielestäni järin järisyttävää tai epäreilua.

Yritän etsiä sen edellisen keskustelun, ja katson mitä siinä sanottiin. Jos jollain on eldar codex, niin hän voinee tarkkailla, sanooko se jotain tästä asiasta. Minulla on hämärä muistikuva, että se tekisi niin...

[daider]

se lataaja on edellisen IG codexin peruja, jolloin asetiimeille oli tarkemmat säännöt

[Battousai]

Eli onko siis kannattavampaa pistää sitä tiimiä sille isolle alustalle (tulee boxin mukana) vai kahdelle pienelle???

[Amazing Slug]

Vanhasta codexista löytyi vähän sääntöjä asetiimille, mutta eivät ne tätä tilannetta kommentoi. Nykyään ei ole erikseen lataajaa.

Löysin tuon kuukauden takaisen threadin. Olin siinä kerettiläiseen tapaani eri mieltä kuin nyt . Onneksi en pätevin perustein!

[SugarDaddy]

Ainakin Eldarien heavy weapon platformeilla on kahden hengen "miehistö". Vaikka toinen kuolisi, niin ase toimii aivan normaalisti. Eli aseesta tulee käyttökelvoton vasta kun molemmat jäsenet on tapettu.

[Teräratas]

Voithan koota aseet niin, että molemmat äijät on omilla baseillaan, ja ase sillä isolla. Sitten käytät eldareiden platform sääntöjen tapaan noita. Tuskin siinä mitään kauheata vääryyttä tapahtuu, en minä ainakaan jaksaisi valittaa.

Mutta siis, kyllä pitäytyisin omassa tulkinnassani kuitenkin, yleensä kun tuntuisi pätevän, että edellisen codexin säännöt pätevät niiltä osin mitä ei ole uudempaan jaksettu selitellä.

Mutta ihan järkevä tuo sinunkin tulkintasi on sinäänsä, joten jos molemmat ovat samalla basella, niin minun puolestani saa ampuja kuolla viimeisenä, vaikka alle jäisikin, yksi guardsman aseineen sinne tai tänne... Jos peli siihen ratkeaa, niin ei se hyvin ole menossa sitten muutenkaan

Bike vertauksessa siis yritin selittää sitä, että ukot itse varmaan ovat siinä isolla basella ne joista tosiaan katsotaan, eli periaatteessa tappio on ampuja, jos vain hän jää ordnancen alle.

[Amazing Slug]

Juuh, no, kiitokset ymmärryksestä. Ukot omilla ja ase omalla basella lienee pätevin ratkaisu. Eipä tarvitse selitellä viholliselle, että pitää assaultoida tuon ison basen yli, jos haluaa asetiimiä kurmottaa.

[Der Dexter]

tosin eldareilla pitää kai? pysyä siinä tuhoutumattoman aseen lähellä, molempien käyttäjien. korjatkaa jos olen väärässä...
Tuollainen olisi mielestäni reilu.
Kaverini on aina pelannut niin, että molemmat pitää tappaa, ja hyväksyn tuon täysin. Ei tuollainen ole koskaan pelejä suuresti ratkonut, tuonut enemmän jännitystä.

[Amazing Slug]

D-cannoneissa, Vibrocannoneissa ja Shadow weavereissä näin lienee, ihan vain senkin takia, että oltaisiin coherencyssä.

[Der Dexter]

mutta eikö myös niissä ryhmien masiinoissa?

[Amazing Slug]

Jaa... ei se codexi mainitse paljoakaan niistä varsinaisista aseista, mutta voidaan olettaa että ase menee aina sinne minne ne ampujatkin, ja täten pysyy pakostakin niiden vieressä. Muuten syntyy aika hassuja tilanteita .