Galluppi! Mikä on WH40k:n juustoisin yksikkö?

Nimbus · Viesti Kirjoittaja **Nimbus** » To 10.10.2002 14:36

tneva82 kirjoitti:
Kaakkuri kirjoitti:
morhgoz kirjoitti: 3 X Örkkien Trakki Kaksoisraketinheittimellä, Punamaalilla, Piikeillä ja Terillä, Tikkupommin Viskelijällä ja Extra Panssarilla!!

Siis ajelet näillä 13" per vuoro, ammut (re-rollilla) kerran vuorossa, jos ajat infartyn päälle, ajopeli lasketaan tankiksi, jos joku yrittää iskeä pommin kylkeesi tai repiä panssarin paskaksi, niin se osuu 6+ ja jos se paskiainen ei osu niin se saa Strena 3 iskun! Viime tiistaina kerhossa kyseinen yksikkö ( Maitolavat, peliä seuranneen kerholaisen antama nimi ) teurasti kilpailevan örkkiarmeijan yksinään!!!
Yksi lance ja poks. Ei tossa mitään juustoa ole.
Itse asiassa kolme lancea vai mistä lähtien 1 lance nirhaa KOLME ajoneuvoa kerralla? Ja eipä sinänsä. Ei yksi lance=yksi romu ajoneuvo välttämättä päde. Ne voi esim käyttää COVERIA jolloin glances only jolloin noiden tuhoaminen vaatii keskimääräisesti 18 glancea...Eli tarvitset rutosti onnea nirhataksesi noi kaikki edes kuudella lancella.

Uhh toki tarkotin yhtä lancen hittiä. Ja jos siihen tulee edes glancing, se ei hirveästi tee seuraavalla vuorolla. Ja tässä tapauksessa weapon destroyed taitaa olla tarpeeksi hyvä resultti?

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » To 10.10.2002 14:39

Kaakkuri kirjoitti:
Itse asiassa kolme lancea vai mistä lähtien 1 lance nirhaa KOLME ajoneuvoa kerralla? Ja eipä sinänsä. Ei yksi lance=yksi romu ajoneuvo välttämättä päde. Ne voi esim käyttää COVERIA jolloin glances only jolloin noiden tuhoaminen vaatii keskimääräisesti 18 glancea...Eli tarvitset rutosti onnea nirhataksesi noi kaikki edes kuudella lancella.

Uhh toki tarkotin yhtä lancen hittiä. Ja jos siihen tulee edes glancing, se ei hirveästi tee seuraavalla vuorolla. Ja tässä tapauksessa weapon destroyed taitaa olla tarpeeksi hyvä resultti?[/quote]

Okei weapon destroyed haittaa aika pahasti

Mut kyllä aseettomallakin ajoneuvolla tekee ja vaikka mitä. Esim tank shokkaa(tuo on tullu tarpeeseen useastikin), virittelee cross-firejä ja kontestoi objekteja(useimmat vaativat LIIKUNTA kykyisen ajoneuvon, ei ehjää

). Ei niitä ihan huomioimatta voi jättää(varsinkin kun örkkiajoneuvot voi tank shokata holtittoman monta yksikkö 25" liikkeellä...Kyl siel JOKU mokaa sen testin),

Nimbus · Viesti Kirjoittaja **Nimbus** » To 10.10.2002 14:45

tneva82 kirjoitti:Okei weapon destroyed haittaa aika pahasti Mut kyllä aseettomallakin ajoneuvolla tekee ja vaikka mitä. Esim tank shokkaa(tuo on tullu tarpeeseen useastikin), virittelee cross-firejä ja kontestoi objekteja(useimmat vaativat LIIKUNTA kykyisen ajoneuvon, ei ehjää ). Ei niitä ihan huomioimatta voi jättää(varsinkin kun örkkiajoneuvot voi tank shokata holtittoman monta yksikkö 25" liikkeellä...Kyl siel JOKU mokaa sen testin)

I agree, mutta onhan siellä toki se immobilisedkin siellä taulukossa. Ja jos noita kolme on, niin ei ne kaikki suojaankaan pääse...

The Black Swordsman · To 10.10.2002 14:48

Ei viittis tuoda tätä "juusto/cheesy" sanaa muotiin sotavasaraan.
sitä näkee jo ihan tarpeeksi muillaki forumeilla
näen aina punaista kun joku sanoo cheesy/juusto ja pistää perään jonkun armeijan/yksikön.

Miksi valittaa.. miksei voisi vaikka vaihtaa taktiikkaa ja pelata eri skenaariota missä tämä "juusto" yksikkö ei pärjää niin hyvin.

Ookei ehkä meni hieman OTksi..

En mene sanoon mitään Wraithlordeista koska olen pelannut niitä vastaan vain kerran, silloin mulla ei ollut suurempia ongelmia niitten kanssa.

Toi Wolf Lord retinuen kanssa lantikassa on erittäin kallis

Mun mielestä on aika riski SW pelaajalta tehdä noin kallis yksikkö (varsinkin pieniin peleihin) koska SW armeijassa on muutenkin suht. vähän tyyppejä (koska ne tarvii transportit +50pts joka sitten kyllä näkyy mallien määrässä, tietysti Grey Hunterit ovat kalliita)

Ei siinä mitään voihan ne pistää käveleen ja tehdä niistä starcannonin ruokaa..

Eldarit voi olla joidenkin mielestä juustoisia kaikkien noiden starcannon ja lance juttujen ansiosta, ihmiset nostaa mekkalan pienistä asioista.

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » To 10.10.2002 14:48

Kaakkuri kirjoitti:[quote="tneva82]
Okei weapon destroyed haittaa aika pahasti Mut kyllä aseettomallakin ajoneuvolla tekee ja vaikka mitä. Esim tank shokkaa(tuo on tullu tarpeeseen useastikin), virittelee cross-firejä ja kontestoi objekteja(useimmat vaativat LIIKUNTA kykyisen ajoneuvon, ei ehjää ). Ei niitä ihan huomioimatta voi jättää(varsinkin kun örkkiajoneuvot voi tank shokata holtittoman monta yksikkö 25" liikkeellä...Kyl siel JOKU mokaa sen testin),

I agree, mutta onhan siellä toki se immobilisedkin siellä taulukossa. Ja jos noita kolme on, niin ei ne kaikki suojaankaan pääse...[/quote]

No ei mulla yleensä ole ollu vaikeata saada kolmea rhinoa coveriin...Ja jos se on immobilised se voi jatkaa ampumista. Pointti onkin et vaikkei örkkirekka mailman kovin tankki ole ei se oikein käytettynä ole ihan heikkokaan(itse asiassa suunnittelin kerran speed freak jengin jossa oli 21 ajoneuvoa aseilla ;-) Tiputin idean kun tuumailin et ei rahat oikein riittäis mokomaan mut olis ollu hauska nähdä vastustajan ilme

Tyypillinen space wolf armeija ois voinu olla helppo torjua sillä jos vain kenttä on tarpeeksi iso :twisted: ).

Nimbus · Viesti Kirjoittaja **Nimbus** » To 10.10.2002 14:53

tneva82 kirjoitti:No ei mulla yleensä ole ollu vaikeata saada kolmea rhinoa coveriin...Ja jos se on immobilised se voi jatkaa ampumista. Pointti onkin et vaikkei örkkirekka mailman kovin tankki ole ei se oikein käytettynä ole ihan heikkokaan.

Jep jep. tiedän kyllä tuon raidereiden ja ravagereiden omaavana (Armor:10&11). Kuten tuli jo sanoa tuo vaan ei ole juustoa, ei sitten millään.

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » To 10.10.2002 14:54

Kaakkuri kirjoitti:(Armor:10&11). Kuten tuli jo sanoa tuo vaan ei ole juustoa, ei sitten millään.

No siitä me ollaan samaa mieltä

Lord E · Viesti Kirjoittaja **Lord E** » To 10.10.2002 14:56

Ovatkos nuo broadsidet mielestänne cheesyjä? Meinaan vaan että, yksiköllinen niitä jossa target lockerit kahdella ja sit pomo jolla drone controller ja shield dronei, on sellanen mitä on aika vaikea saada alas, ja jokainen voi periaatteessa melko helposti rikkoa tankin per vuoro.

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » To 10.10.2002 14:58

Lord E kirjoitti:Ovatkos nuo broadsidet mielestänne cheesyjä? Meinaan vaan että, yksiköllinen niitä jossa target lockerit kahdella ja sit pomo jolla drone controller ja shield dronei, on sellanen mitä on aika vaikea saada alas, ja jokainen voi periaatteessa melko helposti rikkoa tankin per vuoro.

Ei. Se on a) kallis b) erikoistunu c) tarpeen Tau:lle joilla puuttuu muuten hyvä tankin tappo ase.

Henk.kohtaisesti crisis teamit karmaisee minua enemmän mut ei nekään ole juustoa.

Nimbus · Viesti Kirjoittaja **Nimbus** » To 10.10.2002 15:01

Lord E kirjoitti:Ovatkos nuo broadsidet mielestänne cheesyjä? Meinaan vaan että, yksiköllinen niitä jossa target lockerit kahdella ja sit pomo jolla drone controller ja shield dronei, on sellanen mitä on aika vaikea saada alas, ja jokainen voi periaatteessa melko helposti rikkoa tankin per vuoro.

Periatteessa en usko cheeseen yleensäkkään. Broadsidet ovat kömpelöitä (joutuvat seisomaan jos ampuvat), joten ne on äärimmäisen helppo välttää, eikä niitäkään wraithlordin tavoin tarvitse tappaa. Ne ovat niin hitaita, että harvoin tuovat merkitystä pelin lopputilanteeseen (Recon, Sabotage, jne). Ja ne ovat sikamaisen kalliita.

Lord E · Viesti Kirjoittaja **Lord E** » To 10.10.2002 15:02

Minun armyyni tulee 6 crisis suittia, 3 broadsidee ja kaks hammerheadia.
Eikä ne nyt loppujen lopuksi niin kalliita ole, yksikkö maksaa vähemmän kuin devastaattorit. Riippuu tietty millasen deva-yksikön tekee (tiedän mitä deva tarkoitaa myös muutes, sellast enkelii)

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » To 10.10.2002 15:05

Lord E kirjoitti:Minun armyyni tulee 6 crisis suittia, 3 broadsidee ja kaks hammerheadia.
Eikä ne nyt loppujen lopuksi niin kalliita ole, yksikkö maksaa vähemmän kuin devastaattorit. Riippuu tietty millasen deva-yksikön tekee (tiedän mitä deva tarkoitaa myös muutes, sellast enkelii)

No en käytä pahemmin itse devastatoreja. Ei tarvetta. Vanha kunnon tactical marine on niin maan mainio

Yuri · Viesti Kirjoittaja **Yuri** » To 10.10.2002 17:31

Oikeastaan "juustoa" ei ole olemassakaan, kaikki on vain suhteellista. "Juustoisillakin" yksiköillä on heikkoutensa, olkoon se hinta, kestävyys tai mikä hyvänsä.

Kolme WLoordia saattaa tuntua epäreilulta, mutta otetaan huomioon että Eltsu pelaaja on juuri tuhlannut kolme H. Support valintaansa hitaisiin yksiköihin, jotka eivät käytännössä ole kovinkaan vaarallisia (okei, 10 mariinia ei saa yhtä alas hth:ssa, mutta tappaako WLoordi 10 mariinia yhdessä vuorossa? -ei).

Eikä monoliittikaan niin paha ole kun asiaa miettii. Se on hidas, sen aseilla on lyhyt kantama ja kyllä sen lascannonilla saa alas kunhan heittää noppaa kunnolla. Nopeat armeijat pystyvät helposti välttämään sen aseet ja jos tuntuu että kolme Monoliittiä on juustojen juusto, niin muistutat itseäsi vain Phase Out -säännöstä ja samassa hykertelet itsellesi kun sinun tarvitsee tappaa vain ~10 nekroonia ja ongelmasi katoaa.

Ja jos joudut sellaista armeijaa vastaan jota et oikein pysty vahingoittamaan, ja ellet ole tehnyt aivan kykenemätöntä listaa, niin eiköhän asiat seuraavassa pelissä ole jo paljon paremmin. Hyvällä onnella satut sellaista armeijaa vastaan jolla ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia omaasi vastaan. Ja niin syytöksien oravanpyörä kulkee.

No niin ja jos vielä vastaisin threadin topikkiin, niin mielestäni Ulthwén Seer Council saattaisi olla kova pala mille tahansa armeijalle, paitsi suurille jalkaväkiarmeijoille, jotka pystyisivät helposti jyräämään suuren councilin alleen. Laskeskelin huvikseni oman Councilini ja sain mahdutetuksi 35 warlokkia ja 4 Farseeria 1500pts armeijaan kohtuullisilla aseilla + pakolliset Troopit.

Tietenkin Councilin saisi ~50 warlokin paikkeille, jos ostaisi vain karvalakkimalleja niistä.

Aacheron · Viesti Kirjoittaja **Aacheron** » To 10.10.2002 18:32

En tiedä jos termi "juusto" sisältää ne "itsemurha-tyylisquadit", kuten tuollainen "täysi" Council olisi.

Ja muuten, sanon vieläkin että Juustoa ei ole.

VJ · Viesti Kirjoittaja VJ » To 10.10.2002 18:45

Aacheron kirjoitti:En tiedä jos termi "juusto" sisältää ne "itsemurha-tyylisquadit", kuten tuollainen "täysi" Council olisi.

Tuollaisella squadilla saa vaan pirun hyvän screenin starcannon metsä armeijoille. Tuolloin tietty osan kanuunoista joutuu jättään kotiin, mutta kyllä se screeni taitaa minimoida omat tappiot aika hyvin. En tosin ole koskaan pelannut tuollaista vastaan, mutta tuntuisi aika "yhden tempun ponilta" toi armeija.

Aacheron · Viesti Kirjoittaja **Aacheron** » To 10.10.2002 18:53

VJ kirjoitti:...mutta tuntuisi aika "yhden tempun ponilta" toi armeija.

"Aika"... se olisi pelaamisen lopullinen raiskaus: kaikki nautinto reilusta voitosta ja omasta taktikoinnista katoaisi sen sileän tien.

VJ · Viesti Kirjoittaja VJ » To 10.10.2002 19:00

Aacheron kirjoitti: "Aika"... se olisi pelaamisen lopullinen raiskaus: kaikki nautinto reilusta voitosta ja omasta taktikoinnista katoaisi sen sileän tien.

Niin ja sun mielestä juustoa ei ollut. Kuitenkin siinä sitä vain tuomitaan toisten pelityyliä kuin ne olisivat juustoa, mutta eri sanoilla. :lol:

Mutta olen kyllä samaa mieltä, ei tuollaista vastaan olisi mun ainakaan hauska pelata. Turnauksessa tohon vois törmätä, mutta silloin ei valitus kuulu asiaan.

MakeH · Viesti Kirjoittaja **MakeH** » To 10.10.2002 23:42

Eikä monoliittikaan niin paha ole kun asiaa miettii. Se on hidas, sen aseilla on lyhyt kantama ja kyllä sen lascannonilla saa alas kunhan heittää noppaa kunnolla. Nopeat armeijat pystyvät helposti välttämään sen aseet ja jos tuntuu että kolme Monoliittiä on juustojen juusto, niin muistutat itseäsi vain Phase Out -säännöstä ja samassa hykertelet itsellesi kun sinun tarvitsee tappaa vain ~10 nekroonia ja ongelmasi katoaa.

Monoliittien juustoisuuteen en ota kantaa mutta kyllä ne kovempia on kuin mitä tuossa vihjaat. Ei se monoliitin ase niin lyhytkantomatkainen ole että sitä voi vältellä, liikut kuusi ja ammut kaksneljä. Eikä moni armeija pysty voittamaan 3 monoliitin armeijaa, laske todennäköisyydet miten haluat. Eipä varmaankaan ole kivaa pelata armeijalla joka koostuu kolmesta monoliitistä ja c´aatanasta :-) mutta yli puolilla esim. conin turnaus armeijoilla ei olisi ollut muuta kuin pienet teoreettiset mahikset voittoon.

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » Pe 11.10.2002 07:07

MakeH kirjoitti:Eipä varmaankaan ole kivaa pelata armeijalla joka koostuu kolmesta monoliitistä ja c´aatanasta :-) mutta yli puolilla esim. conin turnaus armeijoilla ei olisi ollut muuta kuin pienet teoreettiset mahikset voittoon.

Itse asiassa tuo olis juhlaa. 3 monolithia ja c'tan. Eipä paljon necroneja mahdu joten phase out olis niin pieni et ei edes TARVITSE yrittää tuhota yhtään noista. Ampuu vaan necronit palasiks ja viimeistelee muutamat tappelussa. Mieluummin 3 monolithia ja c'tan(1065 pts) kuin 59 warrioria sillä sais. Heh vaikka hän maksimois necron warriorejen määrän kun sisältää noi neljä hänellä olis vain 24 warrioria ;-) Jo on kumma jos et 18 necronia pysty tappamaan. Hiukka keskitettyä lascannon/star cannon/dark lance/whatever tulitusta ja homma kotona. Jos taas hän piilottelee niitä niin sit ei ole mitään hätää niistä vaan voit keskittyä tulittamaan monolitheja. Esim omat armeijani pystyvät keskimääräisesti penetrate per turni monolitheja vastaan ja jos on vindicator mukana niin siitäkös riemu repeäisi.

Morhgoz · Viesti Kirjoittaja **Morhgoz** » Pe 11.10.2002 09:03

Kaakkuri kirjoitti:
tneva82 kirjoitti:Okei weapon destroyed haittaa aika pahasti Mut kyllä aseettomallakin ajoneuvolla tekee ja vaikka mitä. Esim tank shokkaa(tuo on tullu tarpeeseen useastikin), virittelee cross-firejä ja kontestoi objekteja(useimmat vaativat LIIKUNTA kykyisen ajoneuvon, ei ehjää ). Ei niitä ihan huomioimatta voi jättää(varsinkin kun örkkiajoneuvot voi tank shokata holtittoman monta yksikkö 25" liikkeellä...Kyl siel JOKU mokaa sen testin)
I agree, mutta onhan siellä toki se immobilisedkin siellä taulukossa. Ja jos noita kolme on, niin ei ne kaikki suojaankaan pääse...

Muistinko mainita että ne ovat ison tulitikkulaatikon kokoisia... Kyllä ne pääsee suojaan