Always strike first

[Der Dexter]

nyt jo muutaman kerran noussut esille peleissämme, on miten käy kun kaksi tuon kyvyn omaavaa kohtaa toisensa.
Asian voi käsittää eri tavoin, mutta näköjään myös lähde josta tuon on saanut, vaikuttaa.
Esim.
Chaos hero Great weaponilla ja Helm of many Eyesilla hyökkää, ja kohtaa Skaven yksikössä piileskelevän assasinin. Molemmat lyövät eka. Champion toisen saman ominaisuuden kohdatessaan lukee "revert to normal initiative", joka on mitä? verrataanko lyöjien I:tä, vai tuleeko tuossa huomioon GW, jonka "HomE" ylittää, jolloin assasin löisi ensiksi. Toisaalta assasinin säännöissä lukee, että samassa tilanteessa verrataan I:tä ja nopeämpi lyö ensin.

Erona Huom. se, että assasinin säännöissä tuo sanotaan selvästi, kun taas kaaoksella todetaan "revert to normal initiative", joka ei kerro kaikkea. Eli onko tuossa vaiheessa enää aseella väliä.

[Guzlob]

nyt jo muutaman kerran noussut esille peleissämme, on miten käy kun kaksi tuon kyvyn omaavaa kohtaa toisensa.

Q :The High Elf Blade of Darting Steel states that if an enemy also has the ability to strike first, then a dice is rolled to determine who attacks first. However, other items with the same ability state that in such a situation, who strikes first is determined by who has the higher Initiative. Which is correct?
A :Each description is correct for its item. If a situation arises where there are two conflicting ways of resolving the issue, roll a dice to see which description is used for that round of combat.

EDIT: Pitäisikö nämä suppeat vastaukset oikeasti varustaa käännöksellä selkokielelle, kommentaareilla, kaavioilla ja taivutetuilla ratapalkeilla?

[Deetwo]

Erona Huom. se, että assasinin säännöissä tuo sanotaan selvästi, kun taas kaaoksella todetaan "revert to normal initiative", joka ei kerro kaikkea. Eli onko tuossa vaiheessa enää aseella väliä.

GW miehen normaali-ini on strikes last.
Jos kerran molemmilla sanotaan että käytetään normaalia iniä kun on kaksi always strike firstiä niin ei siinä luulisi suurta ongelmaa olevan.
Aseella on siis tottakai väliä, ei se mihinkään sieltä gwn sääntöjä poista vaikka onkin kaksi ASFää vastakkain, eli siis combatti tapahtuu kuin kummallakaan ei olisi strike firstiä.

[kp]

Deetwon pointti on fiksu, mutta jos asiasta,joskus errata tulee, tai on tullut uskon sen kuitenkin menevän näin. (ihan sen takia, että gw tykkää yksinkertaistaa) Katsotaan jannujen inva ja lyödään siinä järjestyksessä. Tämä siis riippumatta ryntääjästä ja aseistuksesta.
Jos invat on samat, niin heitetään noppaa.

[Grond]

Deetwon pointti on fiksu, mutta jos asiasta,joskus errata tulee, tai on tullut uskon sen kuitenkin menevän näin. (ihan sen takia, että gw tykkää yksinkertaistaa) Katsotaan jannujen inva ja lyödään siinä järjestyksessä. Tämä siis riippumatta ryntääjästä ja aseistuksesta.
Jos invat on samat, niin heitetään noppaa.

Koettaisit nyt hieman miettiä - täräytit juuri ehdotuksellasi kaaokselle 25 pisteen +2S iskee-joko-ensin-tai-vähintään-I-järjestyksessä -esineen. Nyt kun mietit, että kaikki muut rodut maksavat sen 25 pistettä pelkästään ensin lyömisestä, ilman +2 strena-bonusta. Ja mietit sitten onko Stupidityn antama haitta sen arvoinen että se kumoaa tuon +2S:n tuoman hyödyn. Ja mietit alkaisiko yksikään kaaosarmeija koskaan jättää kypärän kotiin.

Kypärä on jo nyt erinomainen - ehdotuksesi jälkeen vielä piirun parempi.

[Lok'har]

meneekö strikefirst chargen edelle eli saako chargattu character strikefirst aseen kanssa lyödä ennen chargaajia

Omasta mielestä kyllä mutta peli porukassa on kaveri joka jaksaa jankata vastaan

löytyykö tätä muuten kirjasta itse etsin enkä löytänyt millään

[Cannonball]

Itselläni ainakin taikaesineen kuvauksessa lukee"always strikes first, eaven aginst enemies that have charget". Ja tietääkseni always strikes first pätee myös chargen kohteeksi jouduttua.

[Der Dexter]

Ongelmana edelleen on se, että mikä on normal initiative? onko tuota sanottu mitenkään selkeästi missään? nähdäkseni kaikki ovat tähän asti olleet käsityksiä, ei GW:n vastauksia mustaa valkoisella.
Great W. voi vaikuttaa inikkaan, tai voi olla vaikuttamatta, en vieläkään tiedä.
Sitten toisaalta ASF:t eivät PERIAATTEESSA kumoa toisiaan, ainakaan itse en asiaa niin näe. Koska ASF auttaa jo GW viim. lyönnin yli, niin miksi se enää myöhemmin haittaisi?
Initiative siinä ratkaisee, ei aseistus, mielestäni... Onko jossakin Q&A asiasta, kun itse en hitaan nettini kanssa noita oikein ole voinut selailla...

Lisäksi mikään vastaus ei ole vastannut assasin vs champpa tilanteeseen, joka oli pohjalla.
Kuten Guzlobin Q&A paljasti, ASF toimii lisäksi eri tavoin, lähteestä riippuen. Assasin vertaa puhtaasti Inikkaa, kun chaos champpa vertaa normaaliin inikkaan.
Melkoisen mielenkiintoinen tilanne....

[Lok'har]

Itselläni kun on nuo kolme rotua käytössä niin osassa ASF aseista lukee että "always strikes first, eaven aginst enemies that have charget" ja joissain ei

esim rottien eräässä aseessa lukee("always strikes first, eaven aginst enemies that have charget") kun taas lissuilla ei mutta kysymyksenihän olikin että onko sillä mitään väliä lukeeko se siellä vai ei

[Deetwo]

Ongelmana edelleen on se, että mikä on normal initiative? onko tuota sanottu mitenkään selkeästi missään? nähdäkseni kaikki ovat tähän asti olleet käsityksiä, ei GW:n vastauksia mustaa valkoisella.
Great W. voi vaikuttaa inikkaan, tai voi olla vaikuttamatta, en vieläkään tiedä.

Normaali ini on se millä lyötäisiin jollei olisi ASFää, eli joko statlinessä lukeva, tai sitten joku muu joka on ajanut sen yli, niinkuin esim. great weapon. Miksi moista pitäisi mihinkään erikseen ylös laittaa, kun kerran asia on kerrottu jo kyseisessä säännössä.
Jos kerran normaalisti gw mies lyö viimeisenä, niin se varmaankin sitten normaalisti lyö viimeisenä. Ja joku joka vaikuttaa lyöntijärjestykseen, vaikuttaa initiativeen vaikka ei suoraan kyseiseen numeroarvoon vaikuttaisikaan. Joten GWkin siihen sitten vaikuttaa.

Sitten toisaalta ASF:t eivät PERIAATTEESSA kumoa toisiaan, ainakaan itse en asiaa niin näe. Koska ASF auttaa jo GW viim. lyönnin yli, niin miksi se enää myöhemmin haittaisi?

Ne nimenomaan kumoavat toisensa tässä tapauksessa. "Revert to normal initiative" tarkoittaa käytännössä juuri sitä että lyöntijärjestys tapahtuu niinkuin kummallakaan ei olisi ASFää.
Katso vaikka sanakirjan kanssa suomennos kyseiselle termille.
ASF kumoaa kyllä GWn strike lastin, mutta kun tässä tilanteessa gw-miehellä ei ole enään käytössä asfää joka sen kumoaisi.

Initiative siinä ratkaisee, ei aseistus, mielestäni... Onko jossakin Q&A asiasta, kun itse en hitaan nettini kanssa noita oikein ole voinut selailla...

Niin, initiative ratkaisee. Ja GW käytössä initiative on strikes last.

Lisäksi mikään vastaus ei ole vastannut assasin vs champpa tilanteeseen, joka oli pohjalla.
Kuten Guzlobin Q&A paljasti, ASF toimii lisäksi eri tavoin, lähteestä riippuen. Assasin vertaa puhtaasti Inikkaa, kun chaos champpa vertaa normaaliin inikkaan.
Melkoisen mielenkiintoinen tilanne....

Molemmat ovat tasan sama asia, sanamuoto on vain hieman eri.
Jos tässä tarkoitettaisiin iniä aseista riippumatta siinä lukisi (normal) unmodified initiative... Moinen kun on nykyinen käytäntö.
Nyt ei ole siis kyse tuon Q&An kertomasta tilanteesta, johon päädytään kun on vastakkain nuo "roll dice" asf ja "use ini" asf. Tässä tilanteessa molemmat ovat noita jälkimmäisiä.

meneekö strikefirst chargen edelle eli saako chargattu character strikefirst aseen kanssa lyödä ennen chargaajia

Juu, always strike first lyö ennen chargaajia. Sen takia se onkin niin hauska

[Lok'har]

kiitos itsekin yritin jankuttaa että se on ALWAYS strike first mutta kun vastaukseksi tuli vaan että "on chargaajillakin srike first piipitipiip..." niin ei sitä jaksa jankata

mutta se sekopää vaatii kuitenkin jotain "virallista" joten ei mitään errataa Q&A:ta tai sääntökirjan sivua löytyisi mistä tälle puupäälle gavin pyhää sanaa voisi julistaa

[A.M€nen]

Minun skaveneistahan tässä on kysymys.... Lähinnä tämä on minusta sanamuotokikkailua. Terve järki sanoo sen mitä Deetwo, mutta assassinin säännöt puhuvat I:stä, jonka itseisarvoon GW ei mielestäni vaikuta. Kaaos kirja tosin ilmaisee asian mielestäni niin että lyödään normaalissa nokkimisjärjestyksessä. Samasta säännöstä kaksi versiota. Kaaoskirja on kyllä uudempi........

[ErrSol]

Vaikka tämä keskustelu on käyty jo pari viikkoa sitten, niin täytyy silti puuttua.

Samasta säännöstä kaksi versiota.

Niin, ja GW:n mukaan:

If a situation arises where there are two conflicting ways of resolving the issue, roll a dice to see which description is used for that round of combat.

Eli tässä meidän kyseisessä tapauksessamme olisimme heittäneet noppaa, ja katsoneet, kumpi käytäntö otetaan käyttöön. Assassinin kannan voittaessa katsotaan suoraan, kummalla on korkeampi I, joten Assassin pääsisi lyömään ensiksi.
Jos taas Kaaoslordin kanta voittaa nopanheiton, siirrytään tavalliseen intiative orderiin, eli kaaoslordi löisi GW:nsä takia joka tapauksessa viimeisenä. Jos kaaoslordi on kuitenkin chargannut, niin sen tuoma SF- bonus astuu kuvioihin, ja hän lyö ensimmäisenä.

[Zarathustrian]

Sekoitetaanpa soppaa taas hieman. Deetwolla on ihan hyvä idea mutta kun Great weapon ei vaikuta hahmon initiativeen pätkän vertaa, ainoastaan lyönti järjestykseen(minkä tuo asf kumoaa). Miten toimittaisiin esim. GW:n ja brass orbin takauksessa? I testi ja I on "strike last"? eli ei näin. Kyseisessä ASF vs ASF tapauksessa verrataan hahmojen I arvoa ja katsotaan kumpi huitasee ensin.
Ja ASF:t eivät kumoa toisiaan, vaan lyönti järjestys päätetään esineiden määrämällä tavalla(eli joko nopalla tahi I arvon mukaan)