Heh, tämän piti alunperin olla ketju jossa tuodaan esille huhuja muutaman viikon päästä ilmestyvästä pelin 4. versiosta, mutta tämä on kuitenkin mennyt vanhempien pelaajien juupas-eipäs -väittelyksironte kirjoitti:oon uus tääl mikä tää juttu oikein on?
Koko pelissähän ei tällä hetkellä ole suppressiosääntöjä. Jos ne tulisivat niin miksei voida oleettaa että tulisi ld ajoneuvoille.tneva82 kirjoitti:No joo. Myönnetään sentinel ottaisi. Tankeilla ei ole LD:tä joten...swiftwind kirjoitti:Esim. jos kohteena on tankki/sentinel.
10 boltteria varmaan aiheuttaisi kummassakin tapauksessa enemmän suppressiota(osumia/tulta) kuin 5? Raskaat aseet tietysti asia erikseen. Muutenkin kun lähdetään miettimään sääntöjä niin IMHO kannattaa lähteä mallinnettavasta ilmiöstä, ei siitä minkälainen vaikutus pelimekaniikkaan halutaan. Suppressio aiheutuu pitkälti siitä että yksikköä kohti ammutaan. Suppresiota pitäisi tulla, osui yksittäisiin nappeihin eli ei.tneva82 kirjoitti: Osumat sen takia että perusaseilla olisi jotain merkitystä. Jos pelkästään se että ammut riittäisi supressio heittoihin...Noh jälleen 96 horde kasvaisi vaan. Jokainen yksikkö aiheuttaisi uuden supressio heiton...Ideana oli parantaa ISOJA squadeja, ei pieniä
Tarkoitin tyyliin hboltteri/hstubberi/autocannon.tneva82 kirjoitti:Toisaalta lascannon on tankintappo ase eikä välttämättä ole suunniteltu yksittäisten ihmisten tappoon.Jonkun raskaan automaattiaseen pitäisi kuitenkin aiheuttaa suppressiota ihan eri teholla kuin käsiaseiden.
Nyt vähän moderaattorille positiivista asennetta. Ei kai nyt lukkoa, vaihda mieluummin vaikka otsikko osuvammaksi (Ultimate 4th ed whinetysthread tms..). Yksi niistä harvoista threadeista joita jaksan seurataThe Captain kirjoitti: Alan taipua PKP:läisen kollegani Armageddonin kannalle, mutten viitsi lukottaa heti oman argumenttini jälkeen - sehän näyttäisi, että haluan viimeisen sanan. Pian tämä kuitenkin loppuu.
Aivan! Ihan kuin Rhino, Assault Suqadit ja 96:set. Kaikki nämä ovat vain työkaluja joita oikein/väärin käyttämällä taistelu voitetaan/hävitään.swiftwind kirjoitti:Vielä tuosta deep strikestä, uskaltaako joku väittää että sitä ei voisi käyttää tehokkaasti sopiviin käyttötarkoituksiin (täsmäisku tykkipatterin kimppuun näin esimerkiksi..)? Tietenkään ominaisuudella ei yksin pelejä voiteta, se on vaan yksi työkalu/optio muiden joukossa.
Kakkosedikka oli ehkä mielestäsi parempi peli, se kun oli mallinnettu tarkemmin (ehkä olikin, yksikköjä siinä olisi pitänyt tasapainottaa).swiftwind kirjoitti: Muutenkin kun lähdetään miettimään sääntöjä niin IMHO kannattaa lähteä mallinnettavasta ilmiöstä, ei siitä minkälainen vaikutus pelimekaniikkaan halutaan.
Argh, näin helppoa on tulla väärinymmärretyksi;)Henri Ketonen kirjoitti:Kakkosedikka oli ehkä mielestäsi parempi peli, se kun oli mallinnettu tarkemmin (ehkä olikin, yksikköjä siinä olisi pitänyt tasapainottaa).swiftwind kirjoitti: Muutenkin kun lähdetään miettimään sääntöjä niin IMHO kannattaa lähteä mallinnettavasta ilmiöstä, ei siitä minkälainen vaikutus pelimekaniikkaan halutaan.
Ei, kyllä pelimekaniikkaan pitäisi keskittyä enemmän jo valmiiksi näin abstraktissa pelissä. Mallinnettavana ilmiönä kymmenpäisen Space Marine - ryhmän tulenavaus johonkin kaartiryhmään olisi about autopinning kaikille ei - fearless ryhmille.
* Skimmers no longer block line of sight. Necron players, beware - the Monolith can't be used to screen anymore! Eldar players -dropping off your troops in a wave serpent puts them right in the line of fire, even if the serpent is between your troops and the enemy!
* (I overheard only parts of this rumor, so it may be incorrect). From what I understand, Cover saves are now used in ADDITION to armor saves, not as an either-or situation. So if you fail a cover save, you can still try to make a regular armor save.
* Psyker abilities are now more detailed.
Reguarding Codex Space Marines, from same tester:
* Librarians are now very powerful, if you pay the points for them.
* Techmarines are now elites, with different set ups for different roles. Sadly, the combat oriented roles are much better than the vehicle-fixing roles, which will mean that you still won't see techmarines doing what they are really meant to be doing - looking after the vehicles.
* Assault marines have a new shield option that does something special against incoming ranged shots.
* General observation - most of the codex book unit and vehicle options are limited to the options in the plastic boxed sets and blisters. Thus the dreadnought only has options for claw (with or without flamer), missile launcher, assault cannon or lascannon. For other options, you need the new Forgeworld book. Could this be a new trend for GW?
* Drop pods are now purchased as per the Imperial Armor rules. With the above observation, could this mean plastic drop pods are on the way?
* Traits - the codex has options to customize your army by choosing from a list of "traits", which are doctrines-like tweaks that effect the entire army. Some traits require you to choose from a list of negative traits (army-wide penalties), to balance them out. the "True Grit" trait not only gives the entire army a true grit option, but gives them an additional close combat weapon as well.
* Just like Codex Imperial guard, there are famous chapters (Iron Hands, Salamanders etc) that have their traits system already laid out.
- a special wheel of chapter traits will be in the codex. This works a bit like the doctrines for the Imperial Guard, but when you go in one direction on the circle (eg. more assault oriented) than you lose in heavy fire power. The best all round army list remains Ultramarines, just like the Black Legion for Chaos.
- Land Speeder squadrons can now field all types.
- Techmarines and Apothecaries become elite choices and can be accompanied by servitors for them to perform their job.
- 0-1 Venerable Dreadnought will be for all chapters.
- the veteran squad has been improved. Apparently each veteran can select a small pts amount on items from the armoury.
- the assault cannon has the rending special ability (like rending claws). It remains heavy 3.
- NOT CONFIRMED: storm shields for assault squads.
- NOT CONFIRMED: terminators will become 40 pts, instead of 42 pts current.
On huhuttu että Harlekiinit tulisivat eldar codexiin Craftworld ja Dark Eldareitten mukana. Tiedä sitten kuin paikkaansapitävä tuokin huhu on...The Senator kirjoitti:Onkos harlekiineja tulossa 4th. edikkaan, tuskin kovin pian, mutta jossain vaiheessa?
Toivon ERITTÄIN syvästi että tämä jää huhuksi. Yhtään mitään järkeä moisessa pelleilyssä... Jo pelkkä muovilootan asevaihtoehtojen vähentyminen oli tarpeeks typerä temppu, mutta että olisi vain neljä eri käsivaihtoehtoa? *huhhuh*General observation - most of the codex book unit and vehicle options are limited to the options in the plastic boxed sets and blisters. Thus the dreadnought only has options for claw (with or without flamer), missile launcher, assault cannon or lascannon. For other options, you need the new Forgeworld book. Could this be a new trend for GW?
Toisaalta, jos forgen kirjojen saatavuus paranisi, ja niistä tulisi asteen yleisemmin hyväksyttyjä kuin nyt, niin asialla olisi positiivisetkin puolensa.Deetwo kirjoitti: Toivon ERITTÄIN syvästi että tämä jää huhuksi. Yhtään mitään järkeä moisessa pelleilyssä... Jo pelkkä muovilootan asevaihtoehtojen vähentyminen oli tarpeeks typerä temppu, mutta että olisi vain neljä eri käsivaihtoehtoa? *huhhuh*
Dreadi ja razorback kärsisivät erittäin paljon. Julmaa.
Saatavuus tuskin on parantumassa ihan samoista syistä kuin nyttenkin (fwllä ei ole rahaa eikä gwllä hyllytilaa forgelle, ilmeisesti). Yleisesti hyväksytty on luultavasti myöskin kiven alla, koska kuitenkin kyseisissä opuksissa on paljon tavaraa joka ei vaan yksinkertaisesti sovi 40kn turnausympäristöön muuten kuin hupimielessä (esim. super heavyt ja sen sellaiset).Teräratas kirjoitti:Toisaalta, jos forgen kirjojen saatavuus paranisi, ja niistä tulisi asteen yleisemmin hyväksyttyjä kuin nyt, niin asialla olisi positiivisetkin puolensa.
Lukuunottamatta sitä että vanhojen codexien pitäisi pystyä olemaan käytettävissä sellaisenaan? Ja noissa opuksissa ei LD arvoja ole? Ei yhtään mikään...Paitsi että GW:n lupaus codexien yhteensopivuudesta rikkoontuisi.swiftwind kirjoitti:Koko pelissähän ei tällä hetkellä ole suppressiosääntöjä. Jos ne tulisivat niin miksei voida oleettaa että tulisi ld ajoneuvoille.´
Ah. No sitä kuvaisi se että noilla aseilla suppressio arvo tavoitettaisiin nopeammin. Ergo ne TEKISI homman paremmin kuin perusase yksinäänTarkoitin tyyliin hboltteri/hstubberi/autocannon.
Probleema ratkaistu.Uskallan väittää että ei ole pisteisinsä nähden kyllin tehokas että min-maxerit käyttäisivät sitä. Ei tarvitse paljoakaan katsella turnauslistoja huomatakseen että deep strike yksiköitä ei turhan paljoa näy kärkilistoissa, poislukien yksittäiset oblit(ja nekin on tainnut vähentyä sitten toughness tarkennuksen).Vielä tuosta deep strikestä, uskaltaako joku väittää että sitä ei voisi käyttää tehokkaasti sopiviin käyttötarkoituksiin
SG tyyliä ja mitä tapahtui IG codexissa(pinkka ajoneuvoja siirtyi forge worldin kirjaan). Eli vähemmän radikaali muutos ja käytännössä haittaa vain newbietä. Veteraanit LUULTAVASTI muistavat yhä mikä plasma kanuunan strenghti yms on dredillä ilman kirjaaAri kirjoitti:* General observation - most of the codex book unit and vehicle options are limited to the options in the plastic boxed sets and blisters. Thus the dreadnought only has options for claw (with or without flamer), missile launcher, assault cannon or lascannon. For other options, you need the new Forgeworld book. Could this be a new trend for GW?
Hei hassua. Drop pod armeija ajatus herää uudelleen henkiin. Ehkä tuo saa taas kiinnostumaan 40k:sta. Space marinejen toinen aito fluffi tyyli all rhinon lisäksi(foot slogga marinet painukoon hiiteen. Fluffia rikkova kauhistus).* Drop pods are now purchased as per the Imperial Armor rules. With the above observation, could this mean plastic drop pods are on the way?
Eli space marineiden vakio confis tulee olemaan: venerable, maksimi määrä raskasta aseistusta, bum bum bum. Kaupan päälle mistäs nuo fluffiin yhtäkkiä tuli. Ei kiva ei kiva. Olisi edes ollut traitti niin olisi ollut haittaakin(joudut luopumaan jostain saadaksesi venun) siitä. Nyt siitä tulee lähestulkoon vakio jokaiseen armeijaan.- 0-1 Venerable Dreadnought will be for all chapters.
Hoooooo! Eli kalliit veteraanit saavat ostaa kalliita asioita. Ellei tuo ole alennuksella on tuo käytännössä turha juttu. Kuka on nähnyt veteraaneja terminator honourilla? Itse olen tainut nähdä niitä jopa kerran, jos sitäkään.- the veteran squad has been improved. Apparently each veteran can select a small pts amount on items from the armoury.
Eli ei merkittävää vaikutusta.- NOT CONFIRMED: terminators will become 40 pts, instead of 42 pts current.
Jep, lähinnä ajattelin, että tuurilla forgelta tulisi kirja, joka tosiaan olisi tarkoitettu 40k:n turnauskelpoiseen laajentamiseen, ja joka siis pitäisi sisällään lähinnä variantteja nykyisitä vehkeistä, jne. Tuollainen GW:n hyväksynnällä ja levityksellä olisi mielestäni varsin mukava opus, mutta tuskin tosiaan tapahtuu. Kunhan haaveilin.Deetwo kirjoitti:Saatavuus tuskin on parantumassa ihan samoista syistä kuin nyttenkin (fwllä ei ole rahaa eikä gwllä hyllytilaa forgelle, ilmeisesti). Yleisesti hyväksytty on luultavasti myöskin kiven alla, koska kuitenkin kyseisissä opuksissa on paljon tavaraa joka ei vaan yksinkertaisesti sovi 40kn turnausympäristöön muuten kuin hupimielessä (esim. super heavyt ja sen sellaiset).
Harmittaisi sitäpaitsi aikalailla paljon jos joutuisi kalliilla ja suurella vaivalla hommaamaan itselleni opuksen vain sitä varten että saan edelleenkin ottaa dreadnoughtilleni plasmacannonin tai razorilleni lc+plasma.
itse käytän melkein vakiona nykyään listoissa Bp/CCW-veteraaniryhmää Terminator Honoreilla.... jyräävät hyvin lähiksessä.... mukana kessu hidden fistinä. Porukka pääsee parhaiten kähinään mukaan kun ne ajaa paikalle Razorbackilla....tneva82 kirjoitti: Kuka on nähnyt veteraaneja terminator honourilla? Itse olen tainut nähdä niitä jopa kerran, jos sitäkään.
Paitsi että Venu ei tule enää olemaan vanha ja viisas se on enää vain vaikeasti tapettava, eli kestävämpi ja tarkempi dredi paljon kalliimmalla hinnalla.tneva82 kirjoitti:Eli space marineiden vakio confis tulee olemaan: venerable, maksimi määrä raskasta aseistusta, bum bum bum. Kaupan päälle mistäs nuo fluffiin yhtäkkiä tuli. Ei kiva ei kiva. Olisi edes ollut traitti niin olisi ollut haittaakin(joudut luopumaan jostain saadaksesi venun) siitä. Nyt siitä tulee lähestulkoon vakio jokaiseen armeijaan.
Kah. Eikös se ollut päinvastoin, vaikeasti tapettava häipyi?Ari kirjoitti:Paitsi että Venu ei tule enää olemaan vanha ja viisas se on enää vain vaikeasti tapettava, eli kestävämpi ja tarkempi dredi paljon kalliimmalla hinnalla.tneva82 kirjoitti:Eli space marineiden vakio confis tulee olemaan: venerable, maksimi määrä raskasta aseistusta, bum bum bum. Kaupan päälle mistäs nuo fluffiin yhtäkkiä tuli. Ei kiva ei kiva. Olisi edes ollut traitti niin olisi ollut haittaakin(joudut luopumaan jostain saadaksesi venun) siitä. Nyt siitä tulee lähestulkoon vakio jokaiseen armeijaan.
Niin no, fluffilla on tämän pelin kannalta loppujen lopuksi mitättömän vähän tekemistä, eikä se pelisuunnittelijoitakaan tunnu mitenkään kiinnostavan. Kukas idiootti se oli joka sanoi ettei pidä Rhino Rushista ja vertasi sitä Space Marineihin skeittilaudoilla?tneva82 kirjoitti:(foot slogga marinet painukoon hiiteen. Fluffia rikkova kauhistus).
