Sekalaisia Huhuja (mm. 4th Edition & SM)

[tneva82]

Niin no, fluffilla on tämän pelin kannalta loppujen lopuksi mitättömän vähän tekemistä, eikä

Poislukien tietenkin se että ainoastaan fluffi tekee 40k:sta pelaamisen arvoisen. Taktisuus yms ei voi olla syynä(liian epätasapainoinen) saatika sääntöjän laadukkuus(reikiä täynnä ku mikä). Laadullisesti parempia ja tasapainoisia pelejä kyllä löytyy. Fluffi on mikä erottaa 40k:n muista peleistä.

Valitettavasti rhinoilla ei paljoakaan muuta ole tehtävää kuin viedä joukot lähitaisteluun. Kantamat liian pitkiä, pöydät liian pieniä suhteutettuina figuihin...

Hmmmm....Radikaali idea. Mitesköhän mahtaisi toimia jos tuumat muuttuisi senteiksi mutta liikkeet yms EIVÄT muuttuisi. Saisi 2.5x lisää etäisyyksiä yms. Transporteilla voisi olla käyttöä muuteskin kuin assault kuljetusvälineinä. Ainut ongelma olisi lähinnä ajoneuvojen koot ja miten hiiiiitaasti jalkaväki menisi niiden ohi.

Tosin vaatisi koko homman uudelleentekoa(esmes basilisk olisi "hiukka" parempi kuin ennen, puhumattakaan vuoromääristä yms) mutta tuloksena voisi olla peli jossa transportit voisi tehdä muutakin kuin kuljettaa lähitaisteluun. Noh. GW tuskin sitä temppua tekee, perinne jo vaatii pysymään tuumissa :-(

[Henri Ketonen]

Poislukien tietenkin se että ainoastaan fluffi tekee 40k:sta pelaamisen arvoisen. jne

Tarkoitin, että tämänhetkinen pelisuunnittelu ei juurikaan noudata fluffia, joissakin tapauksissa on suoraan ristiriidassa sen kanssa.

[Thelacan]

Tarkoitin, että tämänhetkinen pelisuunnittelu ei juurikaan noudata fluffia, joissakin tapauksissa on suoraan ristiriidassa sen kanssa.

Mielestäni tässä saattaa vaikuttaa eniten pelaajien asenne.

[Henri Ketonen]

Mielestäni tässä saattaa vaikuttaa eniten pelaajien asenne.

Joo, varmasti.

"Blood Angelit ovat erikoistuneet noihin Rhinoista tehtäviin nopeisiin rynnäköihin. Blood Angelit pääsevät Rhinosta pihalle vaikka se olisikin liikkunut yli 12 tuumaa"
-Codex : Blood Angels

"Blood Angelit ovat liian kova armeija, koska inisevät nyypiöt eivät pärjää sille. Sitä paitsi Andy Chambers (en muista oliko se juuri hän) puhui Space Marineista skeittilaudoilla. Täten Blood Angelit eivät saakaan tulla Rhinosta pihalle jos se on liikkunut yli 12 tuumaa."
-TVR

Tosin ysikutoset kyllä ovat pelaajien keksintö, eli osittain olet kyllä oikeassa. Ehkä tulevassa mariinicodexissa minimikoko ryhmälle on kymmenen, jonka voi kuitenkin jakaa kahteen osaan. Sehän olisikin hienoa.

Onko kukaan muuten kuullut Crossfirestä mitään? Tämä oli minusta vallan hieno sääntö, vähän vain jotain rajoitusta ryhmien kokoeroihin tms. Oli sentään jotain ideaa vastustajan taakse kiertämisessä, vaikka LD - heitot harvemmin epäonnistuvatkaan.

[Deetwo]

Tosin ysikutoset kyllä ovat pelaajien keksintö, eli osittain olet kyllä oikeassa. Ehkä tulevassa mariinicodexissa minimikoko ryhmälle on kymmenen, jonka voi kuitenkin jakaa kahteen osaan. Sehän olisikin hienoa.

Tämä sääntöhän on jo kertaalleen kai poistettu, miksi se tulisi uudestaan?

[Henri Ketonen]

Tämä sääntöhän on jo kertaalleen kai poistettu, miksi se tulisi uudestaan? :)

On sitä muillekin säännöille niin tehty. Ja miksei tulisi?

[Illotus]

Poislukien tietenkin se että ainoastaan fluffi tekee 40k:sta pelaamisen arvoisen. Taktisuus yms ei voi olla syynä(liian epätasapainoinen) saatika sääntöjän laadukkuus(reikiä täynnä ku mikä). Laadullisesti parempia ja tasapainoisia pelejä kyllä löytyy. Fluffi on mikä erottaa 40k:n muista peleistä.

Väittäisin, että myös pelin suosio tekee siitä pelattavan arvoisen. Jos haluaa omaa pelipiiriään laajemalla alalla pelata, niin taitaa käydä aika vähiin skihvistiset minityyripelit. Ainakin täällä Oulun seudulla.

Ts. en minä tätä peliä taatusti fluffin takia pelaa.

[tneva82]

Tämä sääntöhän on jo kertaalleen kai poistettu, miksi se tulisi uudestaan?

Korvaava sääntö huomattu epätasapainoiseksi ja surkeaksi? Pelintekijät saattaisivat haluta tasapainoittaa peliä?

Tuossa nyt olisi kaksi syytä. Nykyinen ei toimi pätkääkään eikä noudata fluffiakaan. Ei siis mitään syytä pitää se paikallaan elleivät sitten jaksa kuunnella min-maxerien valitusta kun ysikutoset katosivat(and good riddance!).

[Iceman]

Fluffin mukaan, jos peliä pelattaisiin, niin IG ja SM välisiä taisteluita ei missään nimessä käytäisi tasaväkisin armeijoin. Fluffin mukaan myös perus-marinen kyvyt tulisi olla jotain aivan muuta.

Fluffi erikseen ja peli erikseen, jotta saadaan hauskoja pelejä. Tietysti herneen nenään ysikutosista ottavat pelaajat valittavat miten pelissä ei ole hauskuutta, jos joku käyttää ysikutosia, mutta tässä tehdään kärpäsestä todella iso härkänen. Vaikka tästä ketjusta voisi saada toisen kuvan, niin uskallan väittää ysikutosten olevan aika pieni tekijä turnauspeleissäkin. Olen nyt puolentoista vuoden aikana pelannut 30+ turnauspeliä ja ainoastaan 2-3 pelissä on vasta puolella ollut ysikutosia. Marineita vastassa ollut noin tusinassa pelissä.

Uusittu ATSKNF aiheuttaa pienillä ampuvilla ryhmillä ongelmia, koska marinetkin voivat juosta ulos laudalta ja fall back-checkki tulee viiden vahvoilla ryhmillä kahdesta kaatuneesta.

[Deetwo]

Tämä sääntöhän on jo kertaalleen kai poistettu, miksi se tulisi uudestaan?

Korvaava sääntö huomattu epätasapainoiseksi ja surkeaksi? Pelintekijät saattaisivat haluta tasapainoittaa peliä?

Tuossa nyt olisi kaksi syytä. Nykyinen ei toimi pätkääkään eikä noudata fluffiakaan. Ei siis mitään syytä pitää se paikallaan elleivät sitten jaksa kuunnella min-maxerien valitusta kun ysikutoset katosivat(and good riddance!).

Mihin ne ysikutoset siitä muka katoaisivat? Joutuisi vaan ottamaan vähän enemmän turhamarineita mukaan lisäwoundeiksi.

Yksi syy miksi taas ei, vertaappa kyseisen muutoksen jälkeen kaaosta ja lojalisteja.
Tasapainoako? Heh.
Turha väittää että moinen tasapainottaisi yhtään mitään. Kaaokselle kun ei taatusti tule moista sääntöä, eikä muuten kirjaakaan niin pitkään aikaan että voi tämän vertauksen tehdä.

Suurin syy varmaan miksi moinen muutos takaisin tehtäisiin olisi kyllä nimenomaan fluffi. Mutta onko ennenkään fluffilla ollut MITÄÄN tekemistä pelimekaniikan kanssa? Ei.
Eikä tarvitsekkaan olla.
Sitäpaitsi 10 miehen squadi on codex astarteksesta suoraan ja ainakin huhujen mukaanhan chapterit ovat kovasti siirtymässä poispäin codex-organisaatiosta.

[Ari]

I managed to read the new 40k rulebook in local gamestore for a while. Here are tidbits I can remember:

-minor detail when rolling for difficult terrain movement, you always move according to dice even if can't enter the difficult terrain with your roll

-jump packs can move over enemy models once more

-all bikes and jetbikes get the turbo boosters rule that lets them drive 24" inches and turns their armour save invulnerable, only eldar jetbikes can move in assault phase

-artillery units are units with weapon and crew (I guess for example eldar shadow weaver), these units don't have to test ld to shoot other target than the nearest, artillery units also have rules that make them worse in close combat than normal units, you randomise shooting hits between crew and gun like in FB, guns have AV 10 and are destroyed if glance or penetrating hit is scored, guns can be attacked in cc also

-close combat works like TAR with streamlining to system (ld-test to within 6" removed, no shooting in or out of combat for example)

-vehicles pretty much like TVR with streamlining (damage tables little bit tinkered)

Well I remember lots of little bits, so ask if something pains you about these new rules. I didn't get to read the whole, but the overall impression was that it was very well written and clear. It seemed to me that all issues of 3ed where addressed with new wordings and there was also substractions of rules that were only bogging the game down (no more regroup on table edge, only in the beginning of move phase)

-skimmers don't block line of sight except wrecked or immobilised

-you have to place blast templates (small and big) so that one model from target unit is under the central hole

-if you lose assault and run and the enemy catches you nothing can save you from annihilation (no WBB, bionics, whatever)

-ATSKNF works like fearless-rule in close combat, so you take extra wounds if you lose and are outnumbered enough (armour save allowed)

-perils of the warp is always strength 6 and no saves of any kind allowed

-woods and such are called area terrain, area terrain is classed as size 1, 2 and 3. Size 1 area terrain doesn't confer protection for large targets (for example monstrous creatures, vehicles)

-funny bit: walkers have to test for dangerous terrain and are immobilised like other vehicles if fail (what are my dreads gonna do now, no woods anymore)

-fire superiority works also in close combat, if enough wounding hits are caused you can nominate one model who takes a save (this is a bit useless rule IMO because you can always pick a hit that you can get a save for and if your squad gets hit with enough weapons which don't give you a save, everyone is dead anyway, seems a little akward and time consuming rule for a small increase in killing that one nasty model from squad

[tneva82]

-minor detail when rolling for difficult terrain movement, you always move according to dice even if can't enter the difficult terrain with your roll

About time...Okei teknisesti ottaen ei ole loogista mutta estää typerän katsotaan jos päästään, jos ei niin kierretään muualta mikä nyt on viellä epäloogisempaa.

-jump packs can move over enemy models once more

Huzah!

-all bikes and jetbikes get the turbo boosters rule that lets them drive 24" inches and turns their armour save invulnerable, only eldar jetbikes can move in assault phase

Eikös tuo invi juttu jo kumottu kerran? Mikäköhän mahtaa totuus olla. Olisi parempi olla totta tuo invi juttu. Tekisi edes bikeistä hintansa väärttejä.

guns have AV 10 and are destroyed if glance or penetrating hit is scored, guns can be attacked in cc also

No just...Örkkien tykkien sääntö joka teki niistä surkean tekee siis paluun muillekkin? No hei hyvästit kaikki eldar h-support platformit jotka vaatii LOS:in. Kokevat saman kohtalon kuin örkkien zzap gunit ja kannonit.

-close combat works like TAR with streamlining to system (ld-test to within 6" removed, no shooting in or out of combat for example)

Heh. Lähitaisteluun pääsyy hankaloittuu lähestulkoon mahdottomaksi(toivottavasti bike invi on totta) ja sitten se viellä huononee sweepin heikkenemisellä ja ei LD testiä lähettyville. Kiitos GW!

-if you lose assault and run and the enemy catches you nothing can save you from annihilation (no WBB, bionics, whatever)

Kiitos vaan! Isot möröt nyt ovat lascannon tykinruokaa, TAAS! TAR sentään antoi niille vain hidden fistit huolehdittavaksi, nyt SEKÄ fistit ETTÄ lascannonit ovat murhe kunhan klosikseen pääse. Isot möröt: Toivokaa että vastustajanne onnistuvat LD chekissänsä.

-perils of the warp is always strength 6 and no saves of any kind allowed

Tekee psyykkereistä lopultakin riskaabelin. Toivottavasti myöskin paranevat niin että riski kannattaa.

[Battousai]

-funny bit: walkers have to test for dangerous terrain and are immobilised like other vehicles if fail

Eli dreadit menettivät yhden walkereiden parhaista ominaisuuksista ja ovat vielä kaiken lisäksi hitaitakin.

[tneva82]

Mihin ne ysikutoset siitä muka katoaisivat? Joutuisi vaan ottamaan vähän enemmän turhamarineita mukaan lisäwoundeiksi.

Lascannon tiimi ennen ja jälkeen muutoksen: 96/171

Huomaatko piste-eron? Sitähän minäkin. Sitten kerrotaan kuudella: 576/1026. Ero entistä selvempi.

Yksi syy miksi taas ei, vertaappa kyseisen muutoksen jälkeen kaaosta ja lojalisteja.
Tasapainoako? Heh.

Vastaus helppo. Errata joka sanoo 10+ kaaos squadeillekkin.

Sitäpaitsi 10 miehen squadi on codex astarteksesta suoraan ja ainakin huhujen mukaanhan chapterit ovat kovasti siirtymässä poispäin codex-organisaatiosta.

Eli fluffi rikotaan entisestään. Noh GW voi tulla hulluksi mutta onneksi edes SG ei.

[Ari]

Sitäpaitsi 10 miehen squadi on codex astarteksesta suoraan ja ainakin huhujen mukaanhan chapterit ovat kovasti siirtymässä poispäin codex-organisaatiosta.

Eli fluffi rikotaan entisestään. Noh GW voi tulla hulluksi mutta onneksi edes SG ei.

10 miehen ryhmäthän ovat vain ideaali tilanteessa jossa komppania/chapter on täydessä vahvuudessa. Pakostikkin niitä uhreja/loukkaantuneita tulee kampanjan aikana, eikä niitä 10 miehen ryhmiä saada aina kentälle.

[Deetwo]

Mihin ne ysikutoset siitä muka katoaisivat? Joutuisi vaan ottamaan vähän enemmän turhamarineita mukaan lisäwoundeiksi.

Lascannon tiimi ennen ja jälkeen muutoksen: 96/171

Huomaatko piste-eron? Sitähän minäkin. Sitten kerrotaan kuudella: 576/1026. Ero entistä selvempi.

Huomaan toki eron. Mitä sitten ehdottaisit lojalisteille troopeiksi? Scoutteja? *laugh*. Naiivia yrittää kuvitella että GW tuhoaisi lippulaiva-armeijansa tällä tavalla.
Pointti olikin se että _PAKKO_ niitä olisi silti ottaa. Erinäköisinä mutta hoitamaan samaa hommaa.

Moinen muutos vasta istumista aiheuttaisikin. Esim. razorbackeista ja devastatorsquadeista tulisi täysin hyödyttömiä. Olisi pakko ottaa pelkkiä vehiclearmeijoita, koska jalkaväkenä ei toimisi mitenkään.

Nykyisellään marinekirjan rakenne ei kestä moista. Kakkosedikka oli täysin eri asia.

Yksi syy miksi taas ei, vertaappa kyseisen muutoksen jälkeen kaaosta ja lojalisteja.
Tasapainoako? Heh.

Vastaus helppo. Errata joka sanoo 10+ kaaos squadeillekkin.

Ei se ihan noin helppoa ole. Miksi ihmeessä kaaos ryhtyisi käyttämään codex-organisaatiota?

Sitäpaitsi 10 miehen squadi on codex astarteksesta suoraan ja ainakin huhujen mukaanhan chapterit ovat kovasti siirtymässä poispäin codex-organisaatiosta.

Eli fluffi rikotaan entisestään. Noh GW voi tulla hulluksi mutta onneksi edes SG ei.

Fluffia rikotaan? Jos GW siirtää koko pelisysteemiä eteenpäin askeleen niin fluffi siirtyy mukana. Meneekö se siinä rikki? Ei. Se muuttuu ajan mukaiseksi.

[tneva82]

Sitäpaitsi 10 miehen squadi on codex astarteksesta suoraan ja ainakin huhujen mukaanhan chapterit ovat kovasti siirtymässä poispäin codex-organisaatiosta.

Eli fluffi rikotaan entisestään. Noh GW voi tulla hulluksi mutta onneksi edes SG ei.

10 miehen ryhmäthän ovat vain ideaali tilanteessa jossa komppania/chapter on täydessä vahvuudessa. Pakostikkin niitä uhreja/loukkaantuneita tulee kampanjan aikana, eikä niitä 10 miehen ryhmiä saada aina kentälle.

Sitä varten voisi tehdä jonkinsortin remnant säännön. Alkaa 10:n kokoisena mutta squadin kokoa voi tiputtaa yhdellä, jokainen marine vähentynyt vähentää squadin kokoa 5-10 pistettä.

Nyt vaan "sattuu" käymään niin että casualtyt ovat aina 5 miestä per squadi. Hei haloo!

[tneva82]

Moinen muutos vasta istumista aiheuttaisikin. Esim. razorbackeista ja devastatorsquadeista tulisi täysin hyödyttömiä. Olisi pakko ottaa pelkkiä vehiclearmeijoita, koska jalkaväkenä ei toimisi mitenkään.

Mites niin razorbackeista tulisi turhia. Saman verran niitä edelleen saisi yhtä paljon kuin nykyään.

Ei se ihan noin helppoa ole. Miksi ihmeessä kaaos ryhtyisi käyttämään codex-organisaatiota?

Eivät käytäkkään. Siksi koko olisi 10+. Ja Arille mainitsemani remnant sääntö koskisi luonnollisesti heitäkin, tosin heillä se ei välttämättä kuvaisi tappioita.

[Iceman]

Ovatko ysikutoset niin suuri ongelma, että peli kaatuu ilman suuria muutoksia? Miksi marine-squadien suhteen pitäisi mennä täysin fluffin mukaan, kun niin monessa muussakaan asiassa ei mennä? Miksi kaikki kaatuneet olisivat tulleet yhdestä ainoasta squadista armeijassa? Yhtä naurettavaa kuin kaatuneiden tasainen jakautuminen squadien kesken.

Aika vähässä ongelmat pelissä, jos ysikutonen edustaa niin suurta vääryyttä pelissä.

[MakeH]

Ovatko ysikutoset niin suuri ongelma, että peli kaatuu ilman suuria muutoksia? Miksi marine-squadien suhteen pitäisi mennä täysin fluffin mukaan, kun niin monessa muussakaan asiassa ei mennä? Miksi kaikki kaatuneet olisivat tulleet yhdestä ainoasta squadista armeijassa? Yhtä naurettavaa kuin kaatuneiden tasainen jakautuminen squadien kesken.

Aika vähässä ongelmat pelissä, jos ysikutonen edustaa niin suurta vääryyttä pelissä.

oot tietenkin oikeassa, mutta ei kannata. Tnevaa on aivan mahdotonta vakuuttaa edes perustelluilla kommenteilla.

96 ei ole mikään ongelma ainakaan turnaus skenessä. Uudet säännöt ei tietääkseni ainakaan paranna kyseisiä yksiköitä. Jotkut muut tyypit kuten esim pyörät paranevat muuttaen armeijoiden kokoonpanoa.

Marko