Armeijat 4. editionissa

[The Captain]

Storm bolter on kova, mutta näkisin kuitenkin, että rapid fire aseet ovat koventuneet huomattavasti storm boltterin pysyessä ennallaan. Eli grey knighit ovat saaneet epäsuoraa nerffausta.

RF-aseilla joko ammutaan tai assaultoidaan, eli kaikki muut true grit -jampat ovat huonontuneet.

Vastustaja saattaa lisäksi olla pakotettu ampumaan parikin Heavy Bolter sarjaa serpenttiin, jotka muuten olisi ammuttu vypereihin.

Miksi kukaan ampuisi S5 aseella AV12 tankkia? Serpentiin löytyy samoja lääkkeitä kuin ennenkin (sinko ykkösvaihtoehtona), ja viidenkin storm guardianin + serpentin hinnalla saisi muutakin kivaa tankkeja vastaan. Eri asia olisi, jos ne saisivat yhä assaultoida haywirejensa kanssa samalla vuorolla, mutta nyt ne pääsevät kerran kokeilemaan fusion gunejaan ja kuolevat sitten pois.

[Teräratas]

Miksi kukaan ampuisi S5 aseella AV12 tankkia? Serpentiin löytyy samoja lääkkeitä kuin ennenkin (sinko ykkösvaihtoehtona), ja viidenkin storm guardianin + serpentin hinnalla saisi muutakin kivaa tankkeja vastaan.

Esim. jos se on lähin kohde, ja ei hajoa niillä singoilla ensin yritettäessä? Sitten ei tarvitse kuin kämmiä Ld testi enää. Vai onko tuossa jotain rajoituksia, jotta ei olisi pakko ampua lähintä, mikäli sille ei voi mitään tehdä?

[The Captain]

Nyt täytyy tunnustaa, etten ihan tarkkaan muista. Tankin sai valita kohteeksi, vaikkei olisi ollutkaan lähin kohde (tosin jos halusi ampua jotakin muuta kuin lähintä vehikkeliä, piti ottaa Ld-testi), mutten muista, menikö sama myös toisin päin.

[Brightstar]

Nyt täytyy tunnustaa, etten ihan tarkkaan muista. Tankin sai valita kohteeksi, vaikkei olisi ollutkaan lähin kohde (tosin jos halusi ampua jotakin muuta kuin lähintä vehikkeliä, piti ottaa Ld-testi), mutten muista, menikö sama myös toisin päin.

Jos oikein muistan niin se meni niin että valitset koko kategorian ja jos ryssit Ld testin niin ammut sen kategorin lähintä kohdetta.

Kategoriat ovat:
pienet: Swarmit (ripperit, nurglingit...) grotit jne.
keskikokoiset: kaikenmaailman infantryt. Biket lasketaan tähän.
Isot: Tankit, MC:t, TMC:t jne.

[Tanan]

Noin minäkin sitä ajattelin. Isommat ajoneuvot saattavat suojata pienempiä. Ei ole nyt kodekkia mukana, mutta eikö wave serpentillä ollut 14 AV tai joku muu ihme suojaus? Oikealla liikuttelulla se vielä saadaan tippumaan vastustajan joukkojen eteen, niin että ne eivät voi ampua. Kaiken kruunaa tietysti se, että immo ei enää tuhoa skimmereitä ja serpentti voi jatkaa tappavaa shuriken tulitusta vielä pitkään...

[MakeH]

Noin minäkin sitä ajattelin. Isommat ajoneuvot saattavat suojata pienempiä. Ei ole nyt kodekkia mukana, mutta eikö wave serpentillä ollut 14 AV tai joku muu ihme suojaus? Oikealla liikuttelulla se vielä saadaan tippumaan vastustajan joukkojen eteen, niin että ne eivät voi ampua. Kaiken kruunaa tietysti se, että immo ei enää tuhoa skimmereitä ja serpentti voi jatkaa tappavaa shuriken tulitusta vielä pitkään...

ei taida olla peli ihan käytännön hallussa??
ehkä serpentille pitäis antaa forced march?

[Tanan]

Fakta: Wave serpentillä on energiakilpi, joka pudottaa hyökkäysten voimaa.

4 edikan huhu: Kaikki shuriken aseet ovat rendingejä. (Eli kutonen AP heitossa tuo uuden heiton lisää).

Pikaisella laskutoimituksella (kohteena tankki, paljon parempia jalkaväkeä vastaan):

->5 guardiania antaa vähintään yhden 'rending' osuman: 58% todennäköisyydellä.

->1 Wave serpent antaa vähintään yhden rending osuman: 49% todennäköisyydellä.

4 edikan huhu: Skimmerit eivät tuhoudu, jos ne immottavat (ainakin jos liikkuvat vähän).

4 edikan huhu: Skimmerit eivät blokkaa LoSia, paitsi jos tippuvat maahan.

4 edikan huhu: Ld heitto vaaditaan jos haluaa ampua muuta kuin lähintä tietyn tyyppistä kohdetta. Epäonnistunut heitto pakottaa ampumaan lähintä.

Noilla oletuksilla näkisin, että Wave serpent + 5 guardiania on ihan kelvollinen sijoitus. Hintaa 160pts.

[Brightstar]

Pikaisella laskutoimituksella (kohteena tankki, paljon parempia jalkaväkeä vastaan):

->5 guardiania antaa vähintään yhden 'rending' osuman: 58% todennäköisyydellä.

valitettavasti olet väärässä. Ajoneuvoja vastaan Rending aseet tekevät vasta rending efektin läpäisy heitossa, ei osumisessa.

[Armageddon]

4 edikan huhu: Kaikki shuriken aseet ovat rendingejä. (Eli kutonen AP heitossa tuo uuden heiton lisää).

Huhu tosiaankin. Sääntökirja ei muuttanut aseita lainkaan, saapi nähdä mitä sanovat tulevat update-pdf:t ja ensi vuonna ilmestyvä eldar codex.

Pikaisella laskutoimituksella (kohteena tankki, paljon parempia jalkaväkeä vastaan):

Uusi editio tosin suosii enemmän jalkaväkipainotteisia armeijoita..

4 edikan huhu: Skimmerit eivät tuhoudu, jos ne immottavat (ainakin jos liikkuvat vähän).

..jolloin ne joutuvat liikkumaan 6" vuorossa, keräten samalla itseensä penetrating hittejä.

[Tanan]

valitettavasti olet väärässä. Ajoneuvoja vastaan Rending aseet tekevät vasta rending efektin läpäisy heitossa, ei osumisessa.

Voi olla että laskin prosentit taas vaihteeksi väärin, mutta otin tuon kyllä huomioon...


Osuminen = 1/2
Rendiminen = 1/6
Mahdollisuus rendiä = 1/2 * 1/6

Mahdollisuus olla rendimättä yhdellä guardianilla = (1- (1/2 *1/6))^2 = (11/12)^2
5 Guardianin mahdollisuus olla rendimättä = (11/12)^(2*5)

Mahdollisuus saada vähintään yksi rending osuma 5 guardianilla = 1 - ((11/12)^ 10) = 58%

Huomatkaa, että tuo rending osuma on sitten periaatteessa S10, joka pelottaa jo isompiakin tankkeja.

[Guardsman]

Kai minunkin pitää pistää oma lusikkani soppaan.

Mitenkä mahtaa City Fight muuttua uuden edikan myötä? Paraneeko vai huononeeko...

Mitä tästä nyt tulee mieleen:

- AP1 aseet (eli meltat) suunnattoman arvokkaita.

- Uuden guessin ansiosta arvausaseet heikentyvät, mutta silti ovat yksi tarpeellisimmista aseista kaupungissa.

- Rapid-firen sekä lähitaistelun tehostuminen auttaa katutaisteluissa.

- Mahdollisuus liikkua ja ampua ordanancen tekee siege ajoneuvoista ehkä hiukan parempia, ainakin jos kyseessä on jonkun paikan valtaus.

Noi tuli ensin mieleen. Oma IG armeijani varmaan tulee hyötymään mortar squadeista niiden multiple barragen ansiosta jos arvaukset tosiaan muuttuvat. Toisaalta mortarit tunnetusti eivät saa mitään aikaseksi mm. mariineita vastaan...

Command sectionit 3 meltalla ovat ykkösvalintoja.

[Uzi-99]

Mitä Cityfightiin tulee, niin kannattaa muistaa että siinä käytetään Codex:Cityfight-sääntöjä niiltä osin kuin sellaiset ovat olemassa.

Näin esim 4thEd:in tuomat lähitaistelumuutokset eivät vaikuta niiltäosin kuin Cityfightissa on omat sääntönsä kyseiselle tapahtumalle.

[Guardsman]

Ainiin, unohdin. City Fightissa on niitä omia sääntöjä esim. oma tapa ampua ordanancea. Toisaalta, multiple-barrage on ollut city fightissa heikompi vastaan ihan hyvä. tekeehän se parhaimmillaan 9 woundia.

No, silti City Fightissa käytetään rulebookkia pohjalla. Tietyt säännöt on kerrottu codexissa, mutta voi niitä jotain sääntöjä olla jotka tulevat muuttamaan kaupunki taistelut johonkin suuntaan tai sitten ei ollenkaan...

[STB]

Mitenkäs 4-edikan ordnance-säännöt muuten toimivat?

[Tanan]

Hieman lisää laskelmia rendaavista aseista....

Eldar guardian katapultilla:
4/9 mariinia

Terminaattorin Assault Cannon:
11/12: mariinia

Genestealerin assault:
1 mariini

Arvio: Rending sääntö on ihan sairas ampuma-aseille. Eldareiden guardiani on parempi tappamaan mariineita kuin genu, jos arvioidaan tappoteho/pistehinta suhdetta .

[daider]

mieti myös kuinka helposti genu kuolee ammunnassa/lähiksessä ja mieti genen vastaavia. Stealerit ovat yksiä pelin nopeimmista joukoista iskemään ja T4 on isompi kuin T3....

[Tanan]

mieti myös kuinka helposti genu kuolee ammunnassa/lähiksessä ja mieti genen vastaavia. Stealerit ovat yksiä pelin nopeimmista joukoista iskemään ja T4 on isompi kuin T3....

Huomaa, että vaikka guardianilla on T3 se maksaa vain 8 pistettä. Genestealer maksaa muistaakseni vähintään 16p. Kumpi siis olikaan kestävämpi? Guardian on nopeampi lyömään kuin genestealer, koska 12" range on tappoetäisyydellä kierrosta aikaisemmin ja vaikka ei jostain syystä olisi (esim vihollinen liikkuu nopeasti lähelle), ampuminen on aina ennen lähitaistelua.

Tuo assault cannonin "lahtausteho" on sitten laskettu Heavy 3/rending pohjalta, ei Heavy 4/rending niin kuin on huhuttu....

[daider]

mutta oletko laskenut tuohon ksutannustehokkuuteen Synapsin, mahdollisen coverin, muun armeija, genestealerin biomorfit, auringon asennot yms?
ampuvan rendinging ja lähitasitelevan rendingin vertaaminen on turhaa puuhaa.
Jos Eldarit aloittavat kaukaa ja nidit joutuvat juoksemaan kentän halki niin totta kai nidejä kaatuu matkalla. Mutta jos genet pääsevät lähelle, eldareiden tehot laskevat huomattavasti.

ja mitä tarkoitit tuolla " ja vaikka ei jostain syystä olisi (esim vihollinen liikkuu nopeasti lähelle), ampuminen on aina ennen lähitaistelua. " pätkällä? jos vihollinen liikkuu nopeasti iholle kiinni ( esim gaunttien 24" liike/kierros ) ei vihollinen välttämättä ehdi ampua.

[Tanan]

mutta oletko laskenut tuohon ksutannustehokkuuteen Synapsin,

Tuo korkea ld on tosiaan genujen etu. Jotkut tosin ovat sitä mieltä että jalkamiehet eivät sitä liiemmin tarvitse. Ostetaan johtaja jos sen haluaa.

mahdollisen coverin,

Tarkoitatko tällä sitä että guardianit saavat halutessaan liikkuvan suojan mukaan? Vai sitä että guardianit liikkuvat nopeammin kuin genut suojassa ja muutenkin. Vai sitä että guardianeille saa myös transportin, josta ne voivat jalkautua ja ampua samantien?

genestealerin biomorfit

Siis mikä tärkeä biomorffi muuttaisi genun paremmaksi kuin guardianin?

ampuvan rendinging ja lähitasitelevan rendingin vertaaminen on turhaa puuhaa.

No ei se ihan turhaa ole kun molemmat on rendingejä .Toinen vaan maksaa paljon enemmän kuin toinen, on paljon heikompi ja tehottomampi.

Jos Eldarit aloittavat kaukaa ja nidit joutuvat juoksemaan kentän halki niin totta kai nidejä kaatuu matkalla.

Siis en verrannut nidejä eldareihin, vaan guardianeja genestealereihin. Minusta tuo huhuttu rending ominaisuus muuttaa guardianien voimatasapainoa (liian) radikaalisti. Mutta ehkäpä olet oikeassa, ja olen väärin perustein verrannut toisiinsa kahta täysin vertailukelvotonta yksikköä .

[MakeH]

Arvio: Rending sääntö on ihan sairas ampuma-aseille. Eldareiden guardiani on parempi tappamaan mariineita kuin genu, jos arvioidaan tappoteho/pistehinta suhdetta

olet nyt hehkuttanut tonttuja tässä jo jonkin aikaa. Voisin esittää tälläisen pienen haasteen: teeppä minulle esimerkki lista tontuistasi, lista josssa käytät hyväksi näitä tappaja guardianeja jotka on tarkoitettu johonkin muuhunkin kuin tähtitykin lisähaavoiksi. Heitä listaan vaikka huvin vuoksi tuo maan mainio wave serpent guardian porukka, tai vaikkapa kaksi kun se on kerta niin kova juttu...
sitten postaa se tonne armeijat osastolle niin innolla vilkaisen mihin olet päätynyt.
neljäs edikka on nyt siis kyseessä.
Leikitän jopa että tietäisimme kaikkien shuricen aseiden saavan rendingin jo rule updatessa joka tulee kait lauantaina(tämä on oikeastikkin mahdollista, saas nähdä) jotta ei pidä vuotta odottaa ja että voimme käyttää olemassaolevia pistehintoja.