Vanhan kaivelua...Squatit ja heidän rooli 40K:ssa

[Lundweiler]

Nyt kun olen vihdoin ja viimein n. 14-15 vuoden tauon jälkeen lämittellyt uudelleen 40-tonnista ja innolla odotan uutta sääntökirjaa, niin ajatukseni palasivat takaisin ensimmäiseen 40K-armeijaani eli Squatteihin. Nämä korkean painovoiman omaavilla planeetoilla elävien uudisraivaajien ja mainareiden kohtalohan oli kylmästi joutua dumpatuksi unohduksen syövereihin, mikä on minusta todella sääli. Vaikka he olivatkin hieman liian Imperial Guardin tyylisiä, niin Squateissa oli kuitenkin sitä jotakin, mikä puuttuu joiltakin nykyisiltä armeijoilla esim. Tau:eilta (pahoittelen jos nyt pahoitin jonkun Tau-pelaajan mieltä. Niillä on varmasti ihan mukava pelata.). GW:llä olisi nyt oiva tilaisuus uudelleenlämmittää Squatit ja käyttää hyväksi sitä olemassa olevaa fluffia, mitä mielestäni ei sovi poiskaan heittää. Esim. vanhassa epic-skaalan Space Marinessa Squatit olivat poikaa erikoisine ajoneuvoineen ja aluksineen (kuinkahan moni muistaa tuon OrK & Squat Warlords-sääntöboksin?).

Tämä nyt sitten ei ole tarkoitettu valituksena, tyyliin "aina se GW sortaa meitä uskoillisa pelaajia...missäs ovat Zoatit jne" vaan ideana, jonka GW kyllä pystyisi suht. helposti totetuttaa. Squateille löytyy jo valmiiksi pieni (mutta äänekäs) kannattajajoukko, ja luulen, että Squateilla olisi mahdollisuus menestyä. Mitä sanotte?

PS. Tässä linkki, missä pääsette äänestämään Squattien kohtalosta. http://www.petitiononline.com/squat/petition.html

[oldschooler]

Viime vuonna pelasin Ropeconissa Squat/IG setillä Rogue Traderia. Kivaa oli.
En ole vuosiin ostanut GW:n figuja. Jos Squatit tulisivat takaisin, saattaisin pari markkaa niihin laittaa...
Tuskin mitään tulee tapahtumaan, mutta jäädään venaamaan ihmeitä...
Oldschooler

PS. kävin laittamassa nimen adressiin. Käy sinäkin.
PSS. Joo leipäkään ei maistu enää leivältä...

[JuhoL]

hmm...mikä squat on? onko se joku armeija joka heitettiin menemään?

[Mysterous]

40K:n kääpiö army.

[Teräratas]

Tuollainen löytyi internetin syövereistä, eli vähän valotusta sille, miksi squatit kokivat kohtalonsa, sekä jotain siitä, millainen tulevaisuus niitä saattaisi odottaa.

I know I shouldn't get drawn on this... but... can't... resist

Seriously, a couple of points just so you can have an informed debate based on the real reasons that Squats are no longer available. Be warned, it is going to be hard reading for people that like the Squat background.

First of all, Squats were *not* dropped because they were not selling well. There were then, and are now, plenty of other figure ranges that sell in the sort of % quantaties that the Squats pulled down, especially when you look across all of the ranges produced by GW rather than just those for 40K.

No, the reason that the Squats were dropped was because the creatives in the Studio (people like me, Rick, Andy C, Gav etc) felt that we had failed to do the Dwarf 'archetype' justice in its 40K incarnation. From the name of the race (Squats - what *were* we thinking?!?!) through to the short bikers motif, we had managed to turn what was a proud and noble race in Warhammer and the other literary forms where the archetype exists, into a joke race in 40K. We only fully realised what we had done when we were working on the 2nd edition of 40K. Try as we might, we just couldn't work up much enthusiasm for the Squats. The mistake we made then (deeply regreted since) was to leave them in the background and the 'get you by' army list book that appeared. With hindsight, we should have dropped the Squats back then, and saved ourselves a lot of grief later on.

Anyway, the Squats made it into 2nd edition, and since we were doing army books for each of the races, we started to try and figure out what to do with them. Unfortunately we just couldn't figure out a way to update them and get them to work that we felt was good enough. The 'art' of working on an army as a designer is to find the thing that you think is cool and exciting about an army, and work it up into a strong theme. This 'muse' didn't strike any of us, and so, rather than bring out a second-rate product simply re-hashing the old background, we kept doing other army books instead, with stuff we did feel inspired by.

Now, while this was all going on for 40K, we were actually doing some rather good stuff for the Squats in Epic. On this scale there was a natural tendancy to focus on the big 'hand-made' war machines the Squat artisans produced, and this created an army with a feel that was very different to the biker hordes in 40K. However, this tended to reinforce the problems we saw in the Squat background rather than alleviate them, underlining what we *should* have done with the Squats in 40K.

In the end (and it took years to really get to the roots of the problem) this led to a realisation that we were going to have to drop the Squats in their 'Squat' form from the 40K background. There was little point having a major race that we weren't willing to make an army book for, and their inclusion in the background meant that people kept asking us when we'd do a Squat Codex. Instead we decided that we'd write the Squats out of the background by saying that their Homworlds had been devoured by a Tyranid Hivefleet. This would give us the option in the future to return to making a race based ont he Squat archetype for 40K. This race was given the name of Demiurg, and a certain amount of preliminary work was done to get a 'feel' for what the race would be like. At present the only hint of the Demiurg in 40K is the Demiurg spaceship for BFG. However, we do have this race 'in our back pocket' as a possible new race for 40K, or an interesting character model in Inquisitor, or whatever. So far the Demiurg have lost out to other projects, and it may be that their time never actually comes, as they will have to win through on their merits, not simply because we once made some Squat models in the past. At present, I have to say that it is more lilely that they *don't* make the cut than do, as there is a certain predudice these days to simply taking races from Warhammer and cross them over to 40K like we did in the early days, so it may be that the Squats/Demiurg end up remaining a footnote in the history of the 40K galaxy. Only time will tell...

The second point I'd like to make is about 'old moulds'. In the past, Mail Order in the UK and US used to be the place that we kept all of the retired moulds for Citadel Miniatures, and we used to offer a service where you could order any Citadel Mniature ever made from MO. However, there are now so many of these 'back catalogue' miniatures that it is simply impossible to keep all of the old moulds in Mail Order and offer this service. Instead, we pick and choose which back catalogue miniatures are kept available. At present we're still struggling to produce special catalogues for these ranges (in the US there is the 'Phone Book' catalogue with everything in it, while the UK has special 'collectors guides' that are themed round a race). Once we've ironed out the kinks in the way we deal with the range of collectors models we want to keep permenantly available, the plan is to offer up other parts of the back catalogue for limited periods of time. In effect this will divide the back catalogue into three parts: a range of classic models that are permenantly available, a range of classic models we dip into and bring out for a limited release, and a range of retired models that will no longer be sold either because we've decided that they are embarrassingly bad, or because we are no longer allowed to sell them due to licencing agreement changes. So far we're still slowly working on deciding which classic models we want to keep permenantly available, and its going to take several years to work through just those. The old Squat range is most likely to end up as retired models, I have to say, though there is a good chance that the Squat war engines they could simply into the limited release classic range. Once again, only time will tell...

I'll finish off by saying that whatever we decide to do 'officially', there is nothing stopping players with Squat armies from using them, either in Epic or 40k for that matter. There is no GW 'rule' against using old Citadel Miniatures, as long as you use them with exisiting army lists and in a way that won't cause confusion for other players. I recommend taking a positive stand by saying "Have you seen these cool old models? They're called the Squats and GW used to make them back in the late eighties/early nineties. I love 'em, so I count them as Imperial Guard and use them with the current rules..." Put like this I can't imagine that anyone would stop you from using your army.

Best regards,

Jervis Johnson
Head Fanatic

[Froggy]

Olisikos noiden figuista kuvia? Kiinnostaisi vain miltä 40k kääpät näyttävät.

[Druzhina Captain]

Kiitos Teräratas! Tuo oli hyvin valottava. Kuvitelkaa Squat/Demiurg hahmo Inquisitorissa. Käsittääkseni Jervis on siirtynyt (palannut) Fanaticien riveihin tämän vuoden alussa, tuon täytyy olla melko tuore lauselma.

[Teräratas]

Olisikos noiden figuista kuvia? Kiinnostaisi vain miltä 40k kääpät näyttävät.

tuolta löytyy "Space Dwarves":
http://www.solegends.com/citrt/

Kiitos Teräratas! Tuo oli hyvin valottava. Kuvitelkaa Squat/Demiurg hahmo Inquisitorissa. ;) Käsittääkseni Jervis on siirtynyt (palannut) Fanaticien riveihin tämän vuoden alussa, tuon täytyy olla melko tuore lauselma.

Törmäsin tuohon alunperin n. 1-2 kuukautta sitten muistaakseni, ja taisi olla silloin ihan uunituore juttu, jos nyt en väärin muista. Eli todellakin aikalailla tämänhetkisestä näkökulmasta se on ymmärtääkseni kirjoitettu.

[VD]

Kiitos Teräratas! Tuo oli hyvin valottava. Kuvitelkaa Squat/Demiurg hahmo Inquisitorissa. Käsittääkseni Jervis on siirtynyt (palannut) Fanaticien riveihin tämän vuoden alussa, tuon täytyy olla melko tuore lauselma.

Tosiaan. Tuo figu olisi ihan pakkohankinta, voisi muuten olla hieno.
Normaali GW kokonen figu inqussa , oliskohan oikeaa skaalaa

Mutta itse yllätyin siitä että GW:n tyypit olivat pettyneitä squatteihin, itse ainakin tykkäsin niistä kaikinpuolin.

[Ar-Senator]

Avaruuskääpiöitä? Ei oikein ole koskaan sytyttänyt. Eivät sopisi kauhean hyvin nykyfluffiin, en sitten toisaalta tiedä mihin sopisivat...

Nyt varmasti pahoitin jonkun squattifanin mielen, mutta sille taas ei voi mitään.

[Tybraal]

Tässä pari muuta. Saattavat olla osittain samoja kuin Sole Legendin mutta laitanpahan.

Sivut 1 ja 2.

[Perzzza]

Kiitoksia. Tämä oli aika tyhjentävä vastaus... Eipä tässä auta itkeminen

[Lundweiler]

Jaahas...kiitos paljon kuitenkin tästä J.Johnsonin virallisesta selityksestä, siihen en ole netissä surffaillessani törmännyt. Kuitenkin tuo "viemme Squatit väärään suuntaan ja teimme niistä pellejä"-perustelu ontuu hieman, sillä kyllä niitä "pellempiä" rotuja 40K:sta löytyy, enkä tarkoita pelkästään Orkkeja. Triket olivat hyvä keksintö, ja sopivat Squat-teemaan oikein hyvin. Tosin en minäkään pidä ajatuksesta, että Squatit ovat vaan lyhyitä, kaljamahaisia prätkäjätkiä, mutta ei niitä Johnsonin mainitsemia "trike-hordeja" välttämättä tarvitse käyttää, eihän tätänykyään paljon muitakaan pelkästään bikeihin perustuvia armeijoita löydy (tämä ehkä muuttuu nyt kun 4 ed. ilmestyy, katsotaan). Squat-teemaan sopisi kyllä "squattimaisia" tankkeja ja erityiskulkuneuvoja sekä raskaasti panssaroitu eliittijalkaväki (tyyliin hearthguard). Kyllä hieman viilaamalla Squateista saisi oikein käyttökelpoisen armeijan, joka ei olisi pelkästään lyhytkasvuista IG:tä.

[tneva82]

Kiitos Teräratas! Tuo oli hyvin valottava. Kuvitelkaa Squat/Demiurg hahmo Inquisitorissa. Käsittääkseni Jervis on siirtynyt (palannut) Fanaticien riveihin tämän vuoden alussa, tuon täytyy olla melko tuore lauselma.

Tämänvuoden alussa? LOL LOL LOL! Jervis on ollut siellä jo vuosia Muunmuassa epicin kehittelyyn meni vuosia ja hän teki sen alusta loppuun Julkaistiin vasta tämän vuoden alussa...

Mutta tuore lausunta on. Kuukauden pari takainen viesti epic foorumilla. Jos on tarvetta tarkalle päivämäärälle voin kaivaa sen sieltä.

[tneva82]

Ja kyseinen viesti muuten postattiin 28.7.2004 joten ~kuukausi sitten.

[Pahvi]

Tarkoittaako tuo sitä, että niitä voi edelleen tilata GW:ltä?

Jervis sanoi, että he miettivät mitkä muotit poistetaan ja mitkä säilytetään, ja että squatit luultavasti poistetaan..

: P

[VD]

Jepulis. Ei sinänsä varmaan liity mihinkään, mutta sanon nyt kuitenkin. Eli siis Squatithan ovat ihmisiä, jotka tilan ja mineraalien puutteen vuoksi muuttivat eräälle planeetalle, alkoivat etsimään mineraaleja kaivoksista sun muista ahtaista paikoista. Muutaman tuhannen vuoden kuluttua herrat olivat kehittyneet pieniksi, kestäviksi örkkejä vihaavaksi kansaksi joka tykkää prätkistä.

Tämä tieto siis löytyi pienellä Codex Imperialiksen luvulla.

[Snowtrooper]

Squateilla oli Space Marinessa (jonka kakkoslaitoksen jälkeen Epiciksi) ainakin todella häiriintynyt zeppeliini. Sääli vain ettei tuota tullut aikanaan (joskus 96-99 kun Epicciä keräilin, ennen kuin siitä tuli Mail Order Only -peli) hankituksi. Samaten tykistö oli partaveikoilla ihanan houreista, kuin myös maan sisältä kaivautuvat ajoneuvot.

Vakavasti ottaen, fluffi ei vaan koskaan oikein kunnolla selittänyt, miksi mutantteja ja "epäihmisiä" vainoava Imperiumi olisi hyväksynyt mutatoituneiden ihmisten rodun, joka ei olisi suostunut suoraan Imperiumin käskyvallan alle, ja olisi kaiken kukkuraksi MYYNYT tuotoksiaan veroluontoisen lahjoituksen sijasta. Vielä keinotekoisemmin oli selitetty, että tähän oli syynä se, että oikeasti muka osa Imperiumin sotakoneista (Capitol Imperialis ja Leviathan-tankit) oli sellaisia, että vain kääp... Pätkät osasivat valmistaa niitä. Mitenkäs muka tämmöistä epäpyhää teknologiaa olisi saanut edes käyttää?

[The Captain]

Ehkä kyse oli siitä, että Squateilla oli 700 "League"ta, joista useimmilla oli monia linnoituksia (á la space marineiden fortress monasteryt) hallussaan. Niiden tuhoaminen sen jälkeen, kun ne kerran olivat planeetoilleen kaivautuneet, olisi vaatinut reilusti enemmän kuin yhden tyranid hive fleetin (sitä paitsi squattien maailmat olivat enimmäkseen kivisiä planeettoja vailla suuria määriä orgaanista elämää, joten yranidit tuskin olisivat oikeasti edes kiinnostuneet niistä).

Uskon, että oikeasti Squatit elävät ja voivat yhä paksusti oman alueensa sisällä. Imperiumin korruptoituneet viranomaiset vain yrittävät vakuuttaa ignoranteille kansalaisilleen, että nolo squattiongelma on ratkaistu ja Imperiumi on yhtä yhtenäinen kuin perustamisensa aikaan. Ja koska squatit eivät ole innostuneita ulkomaailmasta, nekään eivät yritä tulla ulos kaapista korjaamaan tätä virheellistä lausuntoa.

Kaljaa ja äänekkäitä prätkiä kaikille!