Onko lissut Hyviä vai pahoja

[Feeelix]

Kato otsikko /\/\/\/\/\

[Cannonball]

Olen tyrmistynyt. 'Onko lissut pahoja?' Tajuatko hyvä mies, mitä kysyt? Ketkä taistelivat vuosituhansia kymmentyhatkertaisesti ylivoimaisia demonilegioonia vastaan? Lissut! Keiden johtajat taikoivat tauotta syömättä, juomatta ja nukkumatta tuhansia vuosia putkeen? Lissujen! Eli siis slannit. Keiden taikapuolustusmuurit pitävät kaaoksen navoilla? Lissujen! Ja ketkä opettivat helffit tekemään sen hiiskatin pyörteen joka täydentää tuota puolustusta? LISSUT!

Ei siinä mitään, warhammermaailmassa EI OLE hyviä EIKÄ täysin pahoja... Kaaoskin sotii vain koska niillä on jumalattoman tylsää... niistä varmaan Empireläiset on pahoja. Mutta kaikista roduista lissut on varmaan kaikkein lähimpänä Täysin hyvää. (lue: harmaan lähes valkoinen sävy)

[Eraphion]

Muuten sanoisin neutraaleja mutta koska ne ovat warhammer-maailman "päähyvä" ne on hyviksiä, vastapainona kaaokselle joka muuten on niin kiltti ja ymmärtäväinen, "Pääpaha".
Warhammer maailmassa jokainen rotu voi olla hyvä, paha, ruma tai neutraali riippuen näkökulmasta, todennäköisesti tästäkin ketjusta tulee keskustelu: Mikä on paha?

[tiipou]

mun mielestä ne on aika neutraalin oloisia... haluaa tasapainon ja järjestyksen (jota kaaos pahuuden lisäksi aiheuttaa)
eli ne on niin überhyviksiä kun ne on niin tasapainoisia

[Eraphion]

Olen tyrmistynyt. 'Onko lissut pahoja?' Tajuatko hyvä mies, mitä kysyt? Ketkä taistelivat vuosituhansia kymmentyhatkertaisesti ylivoimaisia demonilegioonia vastaan? Lissut! Keiden johtajat taikoivat tauotta syömättä, juomatta ja nukkumatta tuhansia vuosia putkeen? Lissujen! Eli siis slannit. Keiden taikapuolustusmuurit pitävät kaaoksen navoilla? Lissujen! Ja ketkä opettivat helffit tekemään sen hiiskatin pyörteen joka täydentää tuota puolustusta? LISSUT!

Ei siinä mitään, warhammermaailmassa EI OLE hyviä EIKÄ täysin pahoja... Kaaoskin sotii vain koska niillä on jumalattoman tylsää... niistä varmaan Empireläiset on pahoja. Mutta kaikista roduista lissut on varmaan kaikkein lähimpänä Täysin hyvää. (lue: harmaan lähes valkoinen sävy)

Kuten joskus puoli vuotta sitten käydyssä keskustelussa todettiin, Helffit käyttivät taikuutta tavalla johon slannit eivät pystyneet tai eivät tahtoneet. Slannit kyllä boostasivat megaspellin tehoa mutta haltiat sen pääasiassa saivat aikaan.
Ja kaaos ei taistele sen takia että niillä olisi vaan tylsää vaan ne tahtovat tuhota kauhean pahan: järjestyksen. Old onet taas ovat tasan tämän takia kaaoksen vastakohta koska he tahtoivat ylläpitää täydellistä järjestystä.

[Naldor]

Lizzut ovat pahoja: Ne sotivat ketä tahansa rotua vastaan jos slaani niin käskee, mukisemattta... niillä ei ole omaa tahtoa ne vain tuhoavat ja tappavat kuin kyvin taistelu kyvykkäät zombit, jotka haluavat vain totella johtajiaan.
Jos esim: 30miehen komppania o eksynyt lustriaan niin kaikki 30 armotta tuhotaan.
Eli periaate on tapetaan ja sittenkään ei kuunnella mitä niillä on sanottavaa, Slanneilla on tietenkin taipumus tuhota kaaosta (mutta kelläpä ei paitsi kaaoksella, demoneilla ja beastmeneillä), eli se tekee niistä osittain hyvän, mutta jos taulukko 0-100 hyvyydestä niin ne on jossain 41 paikkeilla,.
Tämä on vain oma mielipide ja voin olla hyvinkin väärässä.

[Eraphion]

Lizzut ovat pahoja: Ne sotivat ketä tahansa rotua vastaan jos slaani niin käskee, mukisemattta... niillä ei ole omaa tahtoa ne vain tuhoavat ja tappavat kuin kyvin taistelu kyvykkäät zombit, jotka haluavat vain totella johtajiaan.
Jos esim: 30miehen komppania o eksynyt lustriaan niin kaikki 30 armotta tuhotaan.
Eli periaate on tapetaan ja sittenkään ei kuunnella mitä niillä on sanottavaa, Slanneilla on tietenkin taipumus tuhota kaaosta (mutta kelläpä ei paitsi kaaoksella, demoneilla ja beastmeneillä), eli se tekee niistä osittain hyvän, mutta jos taulukko 0-100 hyvyydestä niin ne on jossain 41 paikkeilla,.
Tämä on vain oma mielipide ja voin olla hyvinkin väärässä.

Ihmiset tulevat lustriaan tasan ja ainostaan ryöstämään aarteita temppeleistä. Jos örkit tai kaaos tulee empiren alueelle, empire (yrittää) pistää ne matalaksi, jos dark elffit tulevat high elffien alueelle, ne (yritetään tuhota). Jos nyt ahneet ihmiset keinoja kaihtamatta tulevat Lustriaan, miksei liskot saisi heitä tappaa? Tappavathan ihmisetkin jos liskoja näkee..?
Ja jos 0-100 asteikolla annat liskoille 41, jokainen muu rotu (paitsi ehkä high elffit) saisivat alle 20.. Mutta mielipiteensä kullakin.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Itse sanoisin D&D asteikolla lissujen olevan lawful neutralin täydellinen ilmentymä. Käskyjä totellaan ja hierarkkiaa kunnioitetaan ilman mitän kritiikkiä.

[Naldor]

Ihmiset tulevat lustriaan tasan ja ainostaan ryöstämään aarteita temppeleistä. Jos örkit tai kaaos tulee empiren alueelle, empire (yrittää) pistää ne matalaksi, jos dark elffit tulevat high elffien alueelle, ne (yritetään tuhota). Jos nyt ahneet ihmiset keinoja kaihtamatta tulevat Lustriaan, miksei liskot saisi heitä tappaa? Tappavathan ihmisetkin jos liskoja näkee..?
Ja jos 0-100 asteikolla annat liskoille 41, jokainen muu rotu (paitsi ehkä high elffit) saisivat alle 20.. Mutta mielipiteensä kullakin.

No liskot ovat minusta suhteellisen pahoja, mutta ok ehkä 41 on liiaan vähnä talukossa hyvyydestä 0-100... no kai ne menee sitten 58 puolelle, mutta muita rotuja ihan vain muodon vuoksi
Kaaos 1
Beastmen 5
khemri 3
vampirecounts 2
örkit ja gobbot 46
brettonia (valtaosin) 70
Empire (valtaosin) 59
wood elfs 84
jalo haltiat 94
dark elfs: 16
Skaven: 8
dogs of war (sitä sun tätä)

no siinä oli mun mielipiteet.

[Scar-Veteran]

Tuo Naldorin kommentti oli nyt naurettava.

Old onet hyviksiä (onko kaikki samaa mieltä?). Slaanit toteuttaa Old onejen suunitelman. Lizardit tottelee slaaneja. Lizardit toteuttaa hyviksien suunitelman. Että ne lizardit voisivat olla se main good, jos ihmiset eivät ole. Neutraalikin voisi olla ihan oikein sanottukki, mutta en ymmärrä mikä tasapainottaisin lizardmenejen hyvyyttä pahuuden puolelle. Ehkä se että lizardejen täytyy vähän siistiä maailmaa muista roduista toteuttaakseen hyviksien suunitelman?

Pähkinänkuoressa minun mielipiteeni: Lizardit ovat WH päähyvikset.

Scar-Veteran edit: Siis tämä kommentti oli Naldorin ensimmäiseen viestiin.

[Eraphion]

Toi pisteytys nyt sukkaa hieman..
Jos kaaokselle antaa yhden pisteen, liskoille pitäisi antaa 100, jos kaaokselle antaa 20, liskoille annettaisiin 80, jne. Kaikki on kiinni siitä missä mielessä sitä katsoo. Ja undead väki: Se, että esim. vampyyrit tappavat lämminverisiä ateriakseen on ehkä hieman ikävä asia, mutta esimerkkinä Strigoi, heillä oli toimiva yhteisö jonka ylin hallinto oli vampyyrejä ja kansa onnellisia, Blood dragon pääheppu jonka nimeä en muista, itki uhriensa tähden ja niin edespäin.. Mannfred nyt vain haluaa tuhota Empiren.. ymmärrettävää? =P
Ja vielä Khemri, 3 on aika vähän yhteisöstä joka ei ole hyökännyt kenenkään muun kimppuun kuin niiden ketkä yrittää ryöstää hautoja sekä tietenkin Settran satunnaiset 'Vallataan wanha valtakunta takaisin!'-sessiot.

[Scar-Veteran]

Niin tuo pisteytys kyllä sukkaa. Lähdeppä siitä liikkeelle että hyvin rotu saa 100 pistettä ja pahin rotu 0. Ja sitten siitä lähdet ajattelemaan sitä. Sillä nuo pisteet toden totta menevät päin honkia. Ja olet hieman ristiriidassa itsesi kanssa. Kun wood elffit saavat noin paljon vaikka tappavatkin lähes kaikkia ketkä astuvat metsään. Sitten liskot tekevät saman kuin wood elffit mutta samalla rökittävät pahoja rotuja, pelastelvat maailmaa jne. Että kannattaa ajatella hieman enemmän ja tutustua muiden fluffeihin hieman enemmän myös ennen kuin alkaa tuollaisia kirjoittelemaan. Siitä saa vain ihmiset vihaiseksi.

[Druzhina Captain]

Tätä keskustelu on kyllä jo käyty kui monta kerta. Aihe on todennäköisesti ei koskaan vanhene eikä jätä ketään kylmäksi (ei edes kylmäverisiä liskoja).

Mielestäni tässä kysymyksen asetuksessa jo virhe. Pahan ja hyvän asettelu vastakkain on tämä reaalimaailman asettelu. Warhammerissa asiat ovat monimutkaisempia: on olemassa evil vs. good, sekä order vs chaos asettelu, sieltä myös löytyy neutraali, jota kielletään tämän maailman valtauskonnoissa (kristinusko, musliimit, juutalaiset: niissä ei ole kuin 2 vaihtoehtoa).

Koska liskot ovat Old Onejen seuraajia, ne ovat järjestyksen puolella (ns. lawful). Eli jos katsoa lawful vs chaos asettelun näkökulmasta liskot ovat 'hyviä'. Mutta jos katsoa good vs evil asettelun kannalta, ne eivät välitä sitä kovin paljon vaan ovat neutraaleja.

[Crescent]

Liskot ovat sitä suurinta pahaa vastustava voima. Eli kun Chaos on paha liskot olisivat siis hyvä. Chaos on niin sanotusti epäjärjetys ja liskot taas pyrkivät ylläpitämään järjestystä. Näin ollen liskot olisivat hyvän puolelle kallistuva rotu.
Toisaalta taas viidakon väki on varsin neutraalia. Eivät he lahjoita rahaa kodittomien sopulien vuotuiseen rahankeräykseen penniäkään, mutta eivät he tee myöskään yllätyshyökkäyksiä viidakosta Jalo haltioiden vappubailuihin (joissa muuten juodaan vähän rankemman laisesti eikä mitään kevyttä kamaa, joten se siitä täydellisestä hyvyydestä) ja teurasta kännissä huojuvia juhlijoita viimeiseen mieheen kampittelemalla uima-altaaseen , jonka vesi on sekaantunut epäilyttävään nesteeseen (kaikkea ne haltiat tekevätkin kännispäissään)!
Eli kaikenkaikkiaan jotain noiden kahden väliltä. Minä pidän tuosta Lawful Neutral ilmaisusta. Ne jotka eivät pelaa D&D:tä voivat katsoa sanakirjasta mitä nuo sanat tarkoittavat.

[Illidan]

Lissut ovat ainoa rotu, joka on todellakin on HYVÄ. Ne taistelivat ensimmäisenä kaaosta vastaan. Ne pitivät sen poissa muiden kimpusta. Ne hei välittää!!!

[Jaqo]

Kenen mielestä? Joku voi Fabassa ajatella että ne on pahojakin. Ja enpä nyt sanoisi että se on kiltein kansa kun ajattelee Empireä ja High Elveseitä.

[hyytelöperuna]

Lissut ovat ainoa rotu, joka on todellakin on HYVÄ. Ne taistelivat ensimmäisenä kaaosta vastaan. Ne pitivät sen poissa muiden kimpusta. Ne hei välittää!!!

No missäs liskot ovat kun Middenheimiä valloitetaan? Missä liskot ovat kun Archaon tulee jumalaksi ja tuhoaa maailman? Ai niin, liskot kököttävät kultansa päällä ja tappavat turisteja, jotka eksyvät sademetsiin.

Taisi olla aika kärjistettyä, mutta tollasta tuli mieleen, kun luin tekstiäsi. Ei kannata miettiä kuka on hyvä ja kuka on paha. Riippuen kansan näkökulmasta, kuka tahansa voi olla paha, esim. Wood Elffeille kaikki ovat yhtä pahoja, Bretonnia vähän vähemmän paha ja Beastmenit kaikista pahimpia.
Jos mietitään noin yleisesti, niin ei voi sanoa kuka on mitäkin. Enemmänkin tuohon Ruzina Captainin juttuun kannattaa paneutua ja miettiä tolta kannalta. Kaikista järkevin kommentti tässä ketjussa IMHO.

JOS haluaa tutustua kunnon fluffiin ja alkaa heittää väittämiä, osta Warhammer Fantasy RPG (tjsp.). Armeijakirjojen fluffi on mitä on, tosta löytyy Se Kunnon Fluffi IMHO.

[Druzhina Captain]

JOS haluaa tutustua kunnon fluffiin ja alkaa heittää väittämiä, osta Warhammer Fantasy RPG (tjsp.). Armeijakirjojen fluffi on mitä on, tosta löytyy Se Kunnon Fluffi IMHO.

Kun kerran siitä tuli puhe, siellä (siis Warhammer Fantasy Roleplay) liskot on merkitty neutraaleiksi.

[Scar-Veteran]

No missäs liskot ovat kun Middenheimiä valloitetaan? Missä liskot ovat kun Archaon tulee jumalaksi ja tuhoaa maailman? Ai niin, liskot kököttävät kultansa päällä ja tappavat turisteja, jotka eksyvät sademetsiin.

Tappavat turisteja ketkä polttavat kaupungit ja ryöstävät kullat!

Ja ketkäs sen maailman pelastikaan? Niinpä niin. Liskothan siellä demoneita vastaan tappeli. Jos arskasta tulee jumala ja alkaa kunnon uhaks maailmalla niin aika varmasti liskot alkavat toimia. Mutta tätä koskaan emme saa tietää koska arskasta ei koskaan tule jumalaa.

[Eraphion]

Hyytelöperuna sä se et sitten ole storm of chaosia seurannut? Slannit ovat pidätelleet kaaosvoimia samalla kun dark elffit ovat yrittäneet ryöstellä temppeleitä jonka takia Slannit ovat myös tänne joutuneet joukkojaan jakamaan.. Tuskin kovinkaan moni Empiren tyyppi innostuis jos 5000 saurusta yhtäkkiä ilmestyy metsästä..