40K House Rules - armeijanvalinnan rajoittaminen

[Zelekendel]

Olemme klubillamme ideoineet House Rule-paketin, joka rajoittaisi armeijanvalintaa ja jossain määrin estäisi homogeenisiä ja epäreiluja armeijalistoja, käyttöönotosta. Vastaavaa tapahtuu hieman eri muodossa korttipeleissä, mutta tässä ei ole ideana estää yksittäisten kovien yksiköiden käyttöä, vaan lähinnä estää armeijoiden koostuminen pelkästään näistä kovista yksiköistä. Emme siis pidä siitä, että jotain tiettyä yksikköä otetaan mahdollisimman monta - esimerkiksi kolmea Wraithlordia tai Obliteratoreita.

Sääntöjen esiversio seuraa (valitettavasti englanniksi, mutta osaattehan te sääntökirjaakin lukea....). Kommentoikaa ja ehdottakaa omia lisäyksiä! Mikä vastustajan armeijassa on selvää juustotusta? Erityisesti armeijakohtaisia kommentteja kaivataan, tässä vaiheessa kun vasta Iron Warrioreja olemme pohtineet (sattuneesta syystä).

On hyvinkin mahdollista, että kun säännöt on saatu kokoon ja testattua, pistämme pystyyn turnauksen pystyyn näillä säännöillä pelaajille, jotka ovat asioista jokseenkin samaa mieltä (eli siitä, että ei ole hyvä, että vain tietyillä armeijoilla on täydet mahdollisuudet menestyä (vrt. Iron Warriors)

Pitemmittä puheitta: (Huom! Esi-esiversio!)

Warhammer 40K House Rules

Army selection is limited as follows: (per FO chart)

Universal Rules:

Maximum of two (2) of the following:
- Monstrous Creatures of the same type (not inc. Tomb Spyders unless Troops)
- Ordnance weapons (not inc. Eldritch Storms etc.)
- Daemon Packs (of the same type)
- Units of the same type with over two heavy or special weapons (unless the only available HS, Fast or Elite choice) Does not apply to Troops choices.
- Terminator units (Deathwing exempt)
- Jump Troops of any kind with a 12" move (Night Lords can take four)
- Immortal units
- Aspect Warrior units except Dire Avengers (of the same type)
- Madboyz
- Vehicles (not inc. transports) of the same type with total armour value of >=34

Maximum of six (6) of the following:
- Plasma Cannon -type weapons (inc. Star Cannon, Disintegrator etc.)
- Walkers with armour value <=33
- Anything with a unit size of 1-3.

Maximum of fifteen (15) of the following:
- Bikes, Jetbikes (Does not apply to Saim-Hann armies or bikes taken as Troops ).

Army-Specific Rules:

- Iron Warriors: Characters may not take more than 50 pts in Daemonic Gifts, and may not take Daemonic Stature. A Servo-Arm costs 15 pts instead of 30. They may choose either a basilisk or a vindicator, not both.



Ja kuten sanottua, kommentoikaa ja ehdottakaa! Tavoitteena on saada pelitaito merkitsemään vielä enemmän armeijalistan tekoon verrattuna kuin nyt.

[daider]

noh, Venom Cannon ei ole Ordance ase joten siitä ei tarvitse huolehtia :-)

enkä ole itse missään pelissä mitä itse olen pelannut/katsonut törmännyt mihinkään nuista, tai no kerran kun oli 3000 pisteen edestä Steel Legioonaa kentällä... siitä löytyi monta Leman Russia ja pari basiliskia mutta sen kokoiselle armeijalle alkaa olla vaikea käyttää pisteitä pelkkään jalkaväkeen.

Pienempiin peleihin nämä säännöt sopivat hyvin.

[Froggy]

Maximum of two (2) of the following:
- Monstrous Creatures of the same type (unless Troops)

Tarkoittaako tämä choisea vai modelia? Necronit saavat ottaa kolme tomb spyieriä yhtenä choisena, mutta ne eivät ole samassa squadissa. Saanko siis ottaa kaksi hautahämistä vai kuusi hautahämistä?

[LordDemon]

Harkitsin joskus rajaamista niin, että sallitaan 1 FA, HS ja Elite per 2 trooppia, ja 1 hg per 3 trooppia.Ei haittaa isoja pelejä, mutta sallii esim. 3 basiliskia jos vaan rivi kauraa riittää. Ja estää nämä "2x96 ja 4 ordnance lättyä" armeijat.

[Teräratas]

Seuraavat ovat sitten tietenkin puhtaasti IMHO:

No IG pelaajien elämä ei ainakaan yhtään helpotu, jos ei HS valintojaan saa kolmella tankilla täyttää. Eli IG:lle armahdus kolmesta ordnancesta ja tankkien rajoituksista.

Servo arm on 15p ostoksena jo liian halpa. Sama hinta kuin mutationilla, mutta lyö kuin fisti. Lisäksi comboaa mutationin kanssa. 20-25p luulisin olevan sellainen, että niitä vielä otetaan. IW:lle voisi palauttaa vanhan "joko Vindy tai Bassy, ei molempia" -rajoituksen?

Demonit kannattaisi ainakin kulttiarmeijoiden tapauksessa armahtaa. Esim. world eater armeija ei kovin monen tyyppisiä demoneita saa, ja ne ovat melko oleellinen osa armeijaa kuitenkin.

Immortal ja Terminator unittien rajaaminen lienee melko turhaa, ainakaan jos yli 1000p peleistä on kyse. Eivät ne mitään juustoyksiköitä kyllä ole. Mitä muuten Immortalit ja Madbozit tekevät Universal säännöissä? Eivätkös ne ole melkolailla armeijakohtaisia valintoja..?

Siis 6kpl dreadeja on ihan ok? Ehkä ei kuitenkaan? Ja kannattaisiko korvata sanalla walker tuo dread, mikäli tuolla on tarkoitus rajoittaa sentinelejä ja muita vastaavia myös?

Noh, ihan ok idea, jos keraan kaikki ovat moisesta innostuneita. Ehkä ihan mukavaa, kun yhden tempun armeijat katoavat, hirveä urakka pelitestata tosin, mutta eipä tuossa mikään hätä ole, jos joku tuntee että armeijansa kokee vääryyttä, niin eihän sitä ole pakko osallistua.

Varmaan aika lähelle samaa lopputulosta tosin pääsisi, jos vain laittaisi säännön että kaikki paitsi troop valinnat ovat 0-2 (tai codexin rajoitus, jos se on tiukempi). Sitten jotain pientä armeijakohtaista hiomista päälle.

Toinen vaihtoehto mikä tulisi mieleen olisi, että jos otat ei-troop valintoja enemmän kuin yhden, maksat seuraavasita ylimääräistä. Esim niin, että ensimmäinen basiliski maksaa kuten codexissa, toinen 125% kolmas 150% jne. Ei poistaisi optiota, mutta heikentäsi armeijaa muuten, mikäli yksipuolisuutta korostetaan. Samalla kuvaisi mukavasti erikoiskaluston ja miesten vaikeampaa saatavuutta.

[Grand Admiral Prawn]

Maximum of two (2) of the following:
- Immortal units

Käytännössä vai teoriassa? Edellisessä tapauksessa voi tästä kaaosarmeijatkin vähän kyllä kärsiä, toisaalta eipä enää oteta kolmea wraithlordia

That said, oletko tarkoituksella suunnitellut tuon vain isompia pelajä varten, kun näyttäisi ettei se hirveästi 1500 pisteen armeijoita rajoita. Minä otan edelleen 2 hive tyranttia, eldaripelaajalle luulisi kuuden starcannonin riittävän jne.

Yritä vääntä siihen joku ysikutoset estävä sääntö, vaikka että mariinien squad-minimikoko on 10, sama eldareille...

[Deetwo]

Maximum of two (2) of the following:
- Monstrous Creatures of the same type (unless Troops)
- Ordnance weapons (not inc. Eldritch Storms or Venom Cannons etc.)
- Daemon Packs (of the same type)
- Units of the same type with over two heavy or special weapons (unless the only available HS, Fast or Elite choice) Does not apply to Troops choices.
- Terminator units (Deathwing exempt)
- Jump Troops of any kind with a 12" move (Night Lords can take four)
- Immortal units
- Aspect Warrior units except Dire Avengers (of the same type)
- Vehicles (not inc. transports) of the same type with total armour value of >=34

Täh? venom cannon ei ole mikään ordnance weapon.. venom ei edes ammu blastia
Itse en henkilökohtaisesti näe mitään järkeä rajoittaa yksiköitä jotka eivät ole edes erityisen tehokkaita tai järkeviä muutenkaan ottaa edes kahta (jump infantry, terminaattorit, immortalit, aspectit).
Heavy/special weapon ryhmärajoitus ei hetkauta marineita erityisen paljon, paitsi ettei saa footsloggaa tehtyä niin tehokkaaksi.. IGtä tuo taas rajoittaa rankalla kädellä.
IW rajoitus ei rajoita IWtä oikeastaan ollenkaan.
Vehiclerajoitus ja ordnancerajoitus ei käytännössä ole harmi eikä mikään.. paitsi taas IGlle joka ei voi kolmea russia ottaa, eikä oikein pelata armoured companyäkään. IWn 4pizza armeijaa ei tietysti saa, mutta 2 lättyä + pari predatoria on ihan tarpeeksi julma vaihtoehto.
Monstrous creature rajoitus haittaa vain ja ainoastaan eldareita, ellei kahta force org charttia käytetä, ihan hyvä mutta oisihan sen voinut sanoa suoraan 0-2 WL rajoituksella. Necron ja tyranidit on tietysti, mutta kuka ihme edes haluaa esim. kolmea fexiä.

Ajatus on toki hyvä.. Ei millään pahalla mutta toteutus on kyllä täyttä roskaa.
Tälläistä pakettia pitäisi ensin miettiä _kaikkien_ armeijoiden näkökulmasta ja tehdä sitten jokaiselle erikseen omat rajoitukset, eikä vain yleisillä rajoituksilla yrittää rajata kaaosta ja lojalistimarineita.

[LordDemon]

Yritä vääntä siihen joku ysikutoset estävä sääntö, vaikka että mariinien squad-minimikoko on 10, sama eldareille...

Chaos codexissahan on maininta, että jos ryhmässä on "maagisen luvun"(jumalasta riippuen) verran miehiä niin siihen saa Aspan ilmaiseksi. Joku samanlainen idea mariineille?

10 mariinia = automaattinen/ilmainen veteran sergeant?

[Teräratas]

Yritä vääntä siihen joku ysikutoset estävä sääntö, vaikka että mariinien squad-minimikoko on 10, sama eldareille...

Chaos codexissahan on maininta, että jos ryhmässä on "maagisen luvun"(jumalasta riippuen) verran miehiä niin siihen saa Aspan ilmaiseksi. Joku samanlainen idea mariineille?

10 mariinia = automaattinen/ilmainen veteran sergeant?

Nuo jumalkohtaiset listat vain ovat aikalailla enemmän rajoitettuja kuin perus mariini codex, eli mariinit saisivat melkoisen etua muihin nähden periaatteessa. Ja jos se nyt on tuo 10 mariinia, niin kukapa sen 13(?) pisteen ilmaiseksi saamisen takia kuitenkaan ottaisi 1-5 "turhaa" 15p maksavaa tyyppiä?

[Grand Admiral Prawn]

No vaikka että Tactical squadissa ei voi olla heavy weaponia jos siinä on alle 10 miestä (=täysikokoinen tac squad, pienemmät edustavat partioita tms. kevyttä ja liikkuvaista jalkaväkeä)?

[Amazing Slug]

Onko se ysikuutonen nyt niin hirvittävän epäreilu, että siihen pitää keskittyä noin paljon? Peli pelataan suurilta osin heavy ja special aseilla, kiitos siitä kuuluu rakkaille 3+ armoreillemme. Dumpatkaa kenttä täyteen kaartilaisia, örkkejä, gauntteja tms. , niin jopas alkaa boltteritkin ownailemaan . Ja plasmat ja lascannonit menevät kotiin itkemään.

[Zelekendel]

Olette ymmärtäneet säännöt hieman väärin....
Maaginen sana on "of the same type".
Eli kyllä, esim. IG saa kolme, tai vaikka viisi tankkia, kunhan ei ota viittä SAMAA tankkia.

Samoin monstrous creaturet: kyllä saat avan ja 2 WL:ää, huom. SAME TYPE.

Ja tosiaan: säännöt ovat yhtä FO-Chartia varten. Useampaan chartiin rajoitukset pätevät erikseen.

Mutta kiitoksia kommenteista!

[Teräratas]

Olette ymmärtäneet säännöt hieman väärin....
Maaginen sana on "of the same type".
Eli kyllä, esim. IG saa kolme, tai vaikka viisi tankkia, kunhan ei ota viittä SAMAA tankkia.

Se vain, että IG:n HS valikoimasta ei paljoa muita kuin ordnance tankkeja löydy, eli 2 ordnancea max rajoittaa kyllä IG:ia tankkien osalta aika tehokkaasti. Mechanized IG taasen käytännössä kielletään samalla kokonaan. (Mutta eihän siinä mitään, jos se on tarkoituskin.)

[Zelekendel]

Totta, 2 ordnancea rajoittaa IG:n tankkeja...

Mechanized IG on armeija, jota vastaan ei pelata ilman, että peli sovitaan etukäteen ja armeijat suunnitellaan sen mukaisiksi.

Periaatteessahan nämä ovat ohjeellisia. Suurin tarkoitus on listata, mikä ei ole mielestämme hyvä juttu - useimmat pelaajat katsovat, että jaahas, selvä, en minä noilla halua juustottaa....mutta jos ehdottomasti haluaa tehdä juustotusarmeijan, senkun, mutta varautukoon päähänpotkimiseen

[Garoth]

Mechanized IG on armeija, jota vastaan ei pelata ilman, että peli sovitaan etukäteen ja armeijat suunnitellaan sen mukaisiksi.

Kumpaa tarkoitat, Mechanized Infantryä vai Armoured Companya? Tai ei sillä enää mitää väliä ole, nyt kun Armoured Companykin on täysin virallinen lista, joka ei vaadi vastustajan suostumusta...

[Aacheron]

Periaate on hyvä, idea on hyvä, mutta toteutus on huono - aivan ällistyttävän huono. Kuten muut ovat jo tokaisseet, ei tämä tee mitään rajatakseen mitään - paitsi sitä joka kaipaisi lisäinnostamista.


Miksette voisi dumpata koko grand and ultimate säädöslistanne Hornan tuuttiin, ja nimetä listan sijan puolueeton Gamesmaster, joka syynää listat ja sanoo onko kyseessä quattro staggioni a'la Rautasoturit, vaiko kenties le grande fromage du Eldares. Jos homma ei näytä herra Pelimestarilta ihan rehdiltä peliltä, lista palautetaan omistajalleen, "virheraportin" ja korjauspyynnöksen kera.

Katsos, tartutte niin utuisiin aiheisiin kuin aneemisuus ja (dare I say it?) juustoisuus - vielä tarkasti rajatuilla ja kirjoitetuilla säännöillä. Ei näin, ei...

[Amazing Slug]

Warhammer on usein kahden ihmisen välinen juttu, kolmas henkilö todennäköisesti vain aiheuttaisi närää kaikkien ihmisten välillä. Oikeasti puolueeton sitten taas ei ymmärtäisi hommasta mitään. Turnauksessa homma ehkä toimisi, siellä gm:n päätökset hukkuisivat massaan. Mutta alapa sitten keksiä jostain kesken kaiken uusia figuja, jos armeijassa on kaikki minkä omistat/on maalattu. Anyways, kuka nyt viitsii turnauksessa alkaa mitään tuollaista säätämään. Jos haluaa poikkeuksellisten armeijoiden turnauksen, niin tässäpä varma tapa ampua kaikkia puoli-tasapuolisesti jalkaan tai muuhun raajaan: Kaikki choicet ovat 0-1, elleivät ole 1 tai muuten vain pakon takia lukuisampia.

[Zelekendel]

Ei tätä listaa tulla kaikkien pelaajien nenän edessä heiluttamaan. Itselle tämä on tarkoitettu ohjenuoraksi.
Sitten, kun pelataaan turnausta ja kampanjaa, on eri asia - mutta emme me tätä ryhdy pakottamaan muille. Omiin peleihimme lähinnä.

[ankara halla]

Miten olisi ihan pistemäärien rajoittaminen yksiköiden sijaan (âla 2nd edition) eli vaikka tyyliin min 50% pisteistä trooppeihin, max 30% HQ/FA/HS tjms. (luvut on nykäisty hatusta).

[Teräratas]

Niin siis tuo IG:n mechanized infantry on ihan codexista doctriineilla tehtävä perus IG lista, pitää vain sisällään poikkeukellisen määrän chimeroita. tyylikäs ja fluffikas armeija, eikä mitenkään erityisen ylikovakaan varmasti.

Armoured Co. on se, mitä vastaan kaikki eivät ehkä mielellään pelaa. Tämä siis se WD:ssä vastikään julkaistu armeija.