Eldar Codex

[El]

Eli sinäkin olet sitä mieltä että ne ovat turhia yksiköitä? No minun mielestäni myös Fire Prism on suhteessa turha verrattuna muihin yksiköihin joita senkin choicen tilalle voi ottaa.

Fire Prism voi olla hassu friendly peleihin, mutta turnauksissa sitä ei juuri nähdä. Mutta minun mielestäni tämä on ehdottomasti yksi yksikkö joka pitää korjata seuraavaan Eldar codexiin syistä jotka jo luettelin muissa posteissani.

Jos olet sitä mieltä että Fire Prism sopii pelityyliisi niin en minä tule kieltämään ja huutamaan "Tyhmää!". Tämä on kuitenkin peli ja tarkoitus kai olisi joskus pitää hauskaakin..

No ei nyt sentään!

[MakeH]

Mind you, Plasma Cannon jolla on S:9. Ja se perhanan R:60"! Kukapiru voi ampua sinua jos olet pöydän toisella puolella? Vastustajan on tultava päin tai pidettävä päät alhaalla...

Haluaisin nähdä hehtaari pöydän jolla pelaat. Sivuilla voi lukea todella paljon näitä viestejä joissa puhutaan siitä miten vastustajan kovia yksiköitä vain vältellään, vaikka minusta tämä välttely, tai mainitsemasi pitkä range eivät vain toimi. Se että aseesi kantaa 100 tuuman päähän ei estä vastustajaa ampumasta sinua. Normi pöydät ovat niin pieniä että suurista rangeista ei ole hyötyä.

[MakeH]

jättää ammottavan reiän mihin vain...

Jep, ammottava reikähän siitä syntyy jos yksi esim. fire warriori kuolee. Et ole sattumoisin huomannut kuinka pieni se blasti on? Siihenhän saa alle 1,5 modelia eli mainitsemastasi ammottavasta aukosta jää kyllä pari casualtya puuttumaan.

Ja vaikka olisitkin suuri fluffi friikki, älä tuomitse muiden ehdotuksia joissa pyritään tekemään huonoista yksiköistä käyttökelpoisia.

[IO]

No siisfluffin mukaan kaikkialle minne se ampuu jää ammottavia reikiä ja että se voi hoidella kokonaisia squadeja kerralla. Tämä osa viittaa että se olisi ordance ase. Prismistä sanotaan myös, että se olisi uskomaton lelu vihollisen tankkeja vastaan. Tällöin sillä siis täytyisi olla korkea Streigh.

Lisäksi siitä sanotaan että se on (kuten kaikki Eldar tankit) uskomattoman nopea ja ketterä. Rupesin miettimään, että jos Prismille siis annettaisiin ordance ase ja kyky liikkua&ampua samalla vuorolla, tulisi varmasti satoja pisteitä maksava juustokakku. Mutta missään ei sanota, että se pystyisi liikkumaan&ampumaan samalla vuorolla!

Siispä ehdotan, että Prism cannon olisi S9(tai 8) AP2 Ordance1/Blast ase

Onko ehdotuksessani järkeä?

[The Black Swordsman]

Ordnance tekee siitä liian hyvän.

Itse olen pelannut pari kertaa sellaista skenaariota missä jokin Prisman tyyppinen ase olisi ollut ihan kätevä.

Tuosta prisman arvostelemisesta tulee mieleen Vindicator
mielestäni Vindicator on tavallaan space marinejen "turha" vehje
jota voitaisiin verrata Prismaan eli eipä niin paljoa tule käytettyä.

sitä on käytetty joko todella hyvin tai todella huonosti
mutta kun sen kerran saa järkättyä loistavaan paikkaan niin :twisted:

Mä edelleen korostan Prisman loistavaa rangea
ehkä ei paras vaihtoehto joka armeijaa vastaan (vähän kuin Vindicator) mutta kyllä Prismalle varmaan käyttöä löytyy.

[Daroc]

Ordnance tekee siitä liian hyvän.

Itse olen pelannut montakin kertaa sellaista skenaariota missä jokin Prisman tyyppinen ase olisi ollut ihan kätevä.

Kerro ihmessä että missä scenaariossa ja ketä vastaan? Its en ole sellaiseen tilanteeseen koskaan joutunut tai sellaista nähnyt .

[MakeH]

Prisman tyyppinen

Prisman tyyppiset (plasmacannon) aseet ovat usein loistavia. Mutta prisma on ihan susi. Jos tykkäät siitä fluffin takia tai se on mielestäsi tyylikäs niin käytä pois. Hyvää siitä ei tuolla hinnalla saa tekemälläkään.

Tuosta prisman arvostelemisesta tulee mieleen Vindicator
mielestäni Vindicator on tavallaan space marinejen "turha" vehje
jota voitaisiin verrata Prismaan eli eipä niin paljoa tule käytettyä.

Vindicator:
Ordnanse ase, ordnanse template, pelin kovin strena, todella tarkka, lyhyt range ja hyvät panssarit

Prisma:
Ei kovin kestävä, pieni template, epätarkka, pitkä range ja kallis

Vehkeet ovat ihan eri luokkaa. Vindyllä voi tuhota kaikkea mitä pelissä on, prisma on vain lascannon joka saattaa tappaa laukauksellaan 2 modelia. Onko vindy sitten hyvä tai ei, siihen en tässä ota kantaa mutta yhtäläisyyksiä vehkeissä ei ole muuta kuin että ovat tankkeja ja niissä on template ase (ja nekin erikokoisia)

[The Black Swordsman]

Mutta prisman ei tarvitse sentään aina olla 24" vihollisesta niinkuin Vindicatorin, Prisma voi jopa ampua hieman kauempaa (ihan kelpo aseellakin vielä)

vertasin prismaa ja vindya siinä mielessä että molempia on usein arvosteltu ja epäilty ovatko ne pisteidensä arvoisia
Onhan Vindy ja Prisma ihan erilaisia.

Onhan se totta että Prismassa on 60" Lascannon blastilla ja BS3
ehkä pieni point costin alennus mutta en siitä menisi silti BS4 tai twin linkediä tekemään, ehkä siihen voisi laittaa jonkun muunkin aseen.

Vaikka Starcannon siihen viereen ja johan porukka alkaa hymyilemään

Skenaarioista..

1. Blood Angel pelaaja vastaan
- Teki mieli niitata sen devastatorit turvalliselta etäisyydeltä alas kun oli suhteellisen vähän coveria skenaariossa
pelissä kävi sillai että se tiputti mun rhinot suht siististi ja sai chargen (joka ei ollut kauheen kiva näköistä)

2. Tyranideja vastaan
- Long Fangeille olin heittänyt 2 Plasma Cannonia ja 2 Lascannonia
mutta silti tuntui että en saanut tarpeeksi etäisyyttä viholliseen
joten takan olisi kiva olla 60" blast lascannon (ja vielä eldarien vehicle upeilla :?).

Sellainen kehitys idea mikä kuulostaa suht järkevältä (tai no en järkevästä tiedä mutta tehokkaalta ainakin )

Lasketaan niiden AVta ja point costia
sitten Prismoja voi hankkia samalla tavalla kuin Land Speedereita (squadron) eli 1-3 Prismaa vie yhden slotin.

en sitten tiedän kuinka fluffin mukaista.

[jamovoima]

En ole fluffista juurikaan kiinnostunut armeijaa tehdessä...

Taitaa olla paskempi juttu, se sitten. :?

Shining Spearsejä en harmikseni ole sitten tavannut ollenkaan.

Sovitaanko niin El; että sinä ostat minulle 'Spearsejä, ja minä ladon niitä pöydälle sinua vastaan? :roll:

Miul ois muutama spear (3+exa), haluutko ostaa?

[Garoth]

Myydään pois ilmeisesti, kun käyttöä ei ole?

[jamovoima]

Joo, tai no oon mie niitä käyttänyt, mut ne petti miut aika pahasti viime käyttö kerralla.

[Nauku]

Lasketaan niiden AVta ja point costia
sitten Prismoja voi hankkia samalla tavalla kuin Land Speedereita (squadron) eli 1-3 Prismaa vie yhden slotin.

en sitten tiedän kuinka fluffin mukaista.

kyllä tuossa tulee maalais-järki ihan ekana vastaan. elikkä jos niitten koko säilyy ennallaan ei 1-3 tuu kysymykseenkään. mutta jos niitä pienennetään pitäis niille kehitellä joku sääntö missä ne liikkuu aina ampumisen jälkeen 2d6 taaksepäin aseen potkaitessa.

[Wurzzag]

hmm... eikö tässä aiheessa kuuluisi käsitellä eldarin codexia?

[Nauku]

eikös tässä sitten ole käsitelty sitä? ainakin sen epäkohtia. 8)

[Daroc]

kyllä tuossa tulee maalais-järki ihan ekana vastaan. elikkä jos niitten koko säilyy ennallaan ei 1-3 tuu kysymykseenkään. mutta jos niitä pienennetään pitäis niille kehitellä joku sääntö missä ne liikkuu aina ampumisen jälkeen 2d6 taaksepäin aseen potkaitessa.

Tossa kohtaa mun maalais järki ainakin sanoo että eipä taida valo ihan hirveästi potkia ? Ei taskulampuissakaan kovin hirveää rekyyliä ole joten tuskimpa on lascannonissakaan vaikka se nyt onkin vähän isompi.

Mitä mieltä olisitte siitä että prismin teho heikkenis mitä kauemmas ampuis esim. 0"-12" s 7 ap 3 large blast 13"-24" s 6 ap4 large blast 25"- 48"" s 5 ap 4 blast 49"-60" s4 ap5 blast. Tuli vaan mieleen tossa apace empiressiä pelatessa kun ne jotkut beami aseet menettää tehoaan etäisyyden kohteeseen kasvaessa.

[Garoth]

Ideana hyvä, mutta taitaa olla liian monimutkainen yhden aseen profiiliksi.

Ai niin, kaiken järjen mukaan laseraseessa ei ole rekyyliä.

[Peikko]

Mitä mieltä olisitte siitä että prismin teho heikkenis mitä kauemmas ampuis?.

Öhh, EI? Kun nyt koitatte parantaa prismaa jotenkin, ni tämä on jo jotain aivan muuta kuin auttamista..

[Garoth]

Kaksi modea:
S 10 AP1 heavy 1
tai
S 5 AP 4 heavy 1, ordance blast.

Laitan tämän uudestaan. Tuo, hintaa lisää 15-30pts, ja ehkä 0-1.

[Daroc]

Öhh, EI? Kun nyt koitatte parantaa prismaa jotenkin, ni tämä on jo jotain aivan muuta kuin auttamista..

Ei välttämätta auteta mutta tehdään käyttökelpoista. Kyllä minä ainakin saattasin käyttää tollasta kun sillä vois tappaa ainakin läheltä tehokkaasti mitä tahansa. Eikä sen noin paljoa tarttis heikentyä jos vaikka pelkkä blasti pienenis ja lopulta katoais tms.

[Aacheron]

Kaksi modea:
S 10 AP1 heavy 1
tai
S 5 AP 4 heavy 1, ordance blast.

Laitan tämän uudestaan. Tuo, hintaa lisää 15-30pts, ja ehkä 0-1.

0-1 Hammerhead joka saa paskemmat vehicle upgradet. Ja eikö Hammerheadilla ole AV:13 tai jotain?

Jättäkää jo ne Ordnance blastet pois. Ne ovat A) ordnancelle (Battle Cannon, Earthshaker, etc), ja B) laajalle alueelle levittäytyville heikkotehoisille aseille (Barbed Strangler, Railgun Submunitions, etc).


Ja se yllä oleva vertailu Vindicatorista ja Fire Prismistä oli jo "vähän" tekaistu...


Vindicator:

Ordnanse ase...

Eli sen pitää istua paikallaan. Mikä ei tee hyvää R:24"lla...

...ordnanse template...

No tämä alkaa jo olla vähän... Demolisher Cannon on Ordnance-ase, eli sille iso platta. Prism-laser sitten ei ole Ordnancea...

...pelin kovin strena...

Niin on Carnifexillä, Railgunilla, Heavy Gauss Cannonilla, jne. Se ei ole ainoa ase jolla on S:10, vaikkakin S:10 on kiistatta hyvä. Mutta, Prisma on "vain" S:9... iiiso ero, eikö totta?

...todella tarkka...

"Todella tarkka"... ööh, joo. Vindicator osuu teidän statistiikallanne keskimmäärin kerran enemmän, ja sekin yksi vuoro enemmän menee usein ampumapaikan hakuun...

...lyhyt range ja hyvät panssarit.

Lyhyt range on totta, mutta panssarit vain yhden parempi etupuolella. Eikä sille saa Holo-fieldia taikka "skimmer going fast"-effektiä.


Fire Prism:

Ei kovin kestävä...

Fast Skimmer jolla 12/12/10, saa ampua liikuttaessaan? Anna sille Holo-field, for Bob's sake...

...pieni template...

No älä sitten ammu sillä Hordea, eiks jeh?

...epätarkka...

Riight... kts. yllä, Vindicatorin "tarkkuudesta". Ja Prismaa voidaan jopa Guidettaa.

...pitkä range ja kallis.

Pitkä range on totta. Kallis voi kyllä olla totta, mutta Prisma on yleiskäyttöinen.


Ja muuten, täälläpäin pelataan (ainakin minun luonani) 1x2 metrin pöydällä. Just FYI...


Ai niin, en voi oikein ostaa niitä Spearseja; ei ole rahaa tällä hetkellä.