Kumpi parempi striking scorpion vai howling banshee?

[DroM]

olen tässä aloitellut eldar armeijan keräystä ja nytten tuli tälläinen pulma:
kummat ovat kannattavampi ostos scorpionit vai bansheet?

[Vile]

Riippuu aika paljon siitä, mitä rotua vastaan pääasiassa taistelet.

[Zherec]

http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=26786
Tällainen löytyi. Toivottavasti siitä on iloa kymlinä syysiltoina

[jamovoima]

tälläisen olen joskus kirjoittanut.

Yksikkövertailu Howling banshees vs. Striking scorpions
by: Jamopower

Eli tarkoituksen olisi vertailla kahta eldareiden perus melee unittia.
Vertailussa kumpikin ryhmä on täysi kymmenen soturin ryhmä exarchilla,
Arvostelussa otetaan huomioon uudet assault rulet.

Eli kokoon panot:
9 Howling banshees plus exarch with executioner and acrobatic 188 pts
9 Striking scorpions plus exarch with scorpion's claw 187 pts

Molemmilla ryhmillä on etunsa toisiinsa nähden:
Striking scorpions:
parempi save
parempi strenght
mandiblaster attack
exarchin fisti

Howling banshees:
Fleet of foot
Banshee mask
Power weapon
Exarchin acrobatic=isompi kill zone joissain tilanteissa
exarchin executioner

Vertaillaan unitteja ennen assault phasea olettaen että molemmat ovat wave serpentissä.
Scorpionit saavat liikkua assault phasea ennen 2" laitteesta ulos ja näin ollen eivät
välttämättä pääse hyökkäämään yhtä laajalle alueelle kuin fleet of foottaavat bansheet.
pre assault phase tilanne 1-0 bansheille

Ja sitten itse assaulttiin:
Otetaan kolme testi vastustajaa, guardsman, marine ja örkki. marinita ja guardsmanejä 10 örkkejä 15

ensin imperial guardsman/eldar guardian:
bansheet: 27 hyökkäystä osuu 3+ ja tappaa 4+. 27*0,66*0,5=8,91
plus exarch kolme hyökkäystä osuuu 3+ tappaa 2+. 3*0,66*0,83=1,64
tuloksena keskimäärin kymmenen kuollutta guardsmeniä/guardiania

Scorpions: 27 hyökkäystä osuu 3+, woundaa 3+ ja savettaa 5+. 27*0,66*0,66*0,66=7,76
10 hyökkäystä osuu 4+, woundaa 3+, savettaa 5+. 10*0,5*0,66*0,66=2,18
plus exarch neljä hyökkäystä osuu 3+, tappaa 2+. 4*0,66*0,83=2,19
tuloksena keskimäärin 12 kuollutta guardsmeniä/guadiania

guardsman skorpioneille, yhteensä 1-1

seuraavaksi space marine:
bansheet: 27 hyökkäystä osuu 4+, tappaa 5+. 27*0,5*0,33=4,46
plus exarch osuu 3+, tappaa 3+. 3*0,66*0,66=1,3
tuloksena keskimäärin 6 marinea heittää lusikan nurkkaan.
marinet lyö takaisin: 3+sergeant: 5*0,5*0,66*0,5=0,825
yhteensä siis +/- 5,76-0,825=4,935

Scorpions: 37 hyökkäystä osuu 4+, woundaa 4+, savettaa 3+. 36*0,5*0,5*0,33=3,05
plus exarch osuu 3+, tappaa 2+. 4*0,66*0,83=2,19
tuloksena keskimäärin 5 marinea potkaisee tyhjää.
vastaisku 4+sergeant: 6*0,5*0,66*0,33=0,65
yhteensä siis +/- 3,05+2,19-0,65=4,59

eli bansheet voittaa tiukasti, yhteensä nyt 2-1

ja lopuksi örkki:
bansheet: 27 hyökkäystä osuu 4+, tappaa 5+. 27*0,5*0,33=4,46
plus exarch osuu 3+, tappaa 3+. 3*0,66*0,66=1,3
yhteensä 6 örkkiä pääsee moikkaamaan Morkkia ja Gorkkia.
vastaisku: 9*3*0,5*0,5*0,5=3,38
plus miinus: 5,76-3,38=2,38

Skorpparit: 37 hyökkäystä osuu 4+, woundaa 4+, savettaa 6+. 37*0,5*0,5*0,83=7,68
plus exarch osuu 3+, tappaa 2+ 4*0,66*0,83=2,19
yhteensä 10 örkkiä lopettaa taistelun.
vastaisku: 5*3*0,5*0,5*0,5=1,88
plus miinus: 7,87-1,88=5,99

eli örkki scorpioneille ja lopputulokseksi tasapeli 2-2

Kuitenkin scorpionit näyttivät monipuolisuutensa ja saapa niillä myös koneita rikki.
Tuloksissa ei kuitenkaan näe mitä howling banshee exarchin acrobatic tekee, eikä myöskään sitä
millaista jälkeä tulee kun striking scorpionit taistelevat yhtäaikaisesti lyövien incubeiden
kanssa (9*2*0,66*0,66=7,8 ilman ensin lyövää lordia).
Eli johtopäätöksenä molempi parempi. Turnauksissa ehkä scorpionit olisivat hieman parempia,
mutta kahden tasavertaisen välillä on lähinnä makuasia kumman valitsee, tietenkin bansheilla
on komeammat modelit, mutta...

[jamovoima]

uusilla säännöillä suosittelen bansheita, fleet of foot on kuienkin kivaa (autolla lähelle, odotetaan, autosta ulos ja päälle, tosin edellyttää sitä ettei auto tipu odotellessa

[DroM]

No pelaan varmaan useimmiten nideja vastaan joten siinä varmaan skorppionit on parempia sillä gaunteilla ja steelereilla ei oo mikään hyvä seivi... mutta kiitoshienosta laskelmasta joka päätty tasapleiin... mutta nyt voi kunnolla vertailla. omistan jo muutraman scorpionin joten taidan hankkia yhteensä 10 kumpaakin!

[Tanen]

scorpionit on musta parempia, ne pääsee lähemmäs 3+ savella isomassa määrässä, sillä kun harvempi ase on 3 tai 2 ap ja useita armeijoita saa laitettua täyteen monesti ampuvia armour ap 4 aseita, jolloin bansheet ovat kohta kiven raossa. mutta jos pelaat esim marineja tai muita hyvä armourisia tyyppejä vastaan ota bansheita, sillä ei armour saveja on kiva ominaisuus.

[dragoneye]

itellä on ainakin lähes vain hyviä kokemuksia scorpioneista, tosi tappavia vehiclejä vastaan, etenkin ku on karandras mukana, saa 2+ hyökkäsytä chargessa ja siis exarchilta 5 strenght 10 iskua ja karandrasilta 6, eli tuhoisaa on.... tulipas epäselvä viesti...

[Half-breed]

Mmhm. Mutta kun spessuja ei tueta.

[DroM]

Karandraksenkin omistan, mutta kun se on niin kallis...

[DroM]

siis pisteissä

[Vile]

Kuten lähes kaikki muutkin special characterit. Ja sellaisina ne myös pysyköön.

[joppu]

Howling Bansheet ovat parempia monestakin syystä ja kun ne vielä laittaa Falconiin niin niillä on myös mahikset selvitä taisteluun asti.

[s2pid]

No Jamohan sen tuossa ylempänä hyvin havainnollisti, ettei voi suoraan sanoa, kumpi yksikkö on parempi. Ne on vain tarkoitettu hieman eri tarkoituksiin. Itse käytän Bansheita falconissa tai wavessa ja meilkein poikkeuksetta pääsevät rynnimään vihollisen kimppuu fleet of foottinsa ansiosta. Huono save tosin tekee huonoa, varsinkin jos transportti tippuu ja nopat eivät tottele. Banshee mask on jo itsessään uusilla säännöillä niin suuri etu, että melkein kääntyisin niiden puolelle jokatapauksessa.
Toisaalta skorpparit nidejä vastaan tekevät varmastikin enemmän tuhoa, kuin bansheet.

[DroM]

joppu voisitko tarkentaa niitä syitä, miksi ne sinun mielestä on parempia?

[joppu]

joppu voisitko tarkentaa niitä syitä, miksi ne sinun mielestä on parempia?

Juu ilman muuta. Nuo Howling Bansheeden erikoiskyvyt ja statit yhdistettynä power weaponiin antavat niille suuren edun skorppareihin nähden. Myöskin Banshee Mask on suuri etu ja se onkin parempi kuin Mantis Blaster. Niin ja fleet on foot on myös suuri etu.

[psy-coma]

Molempia olen pelannut, bansheita pelätään enemmän. itse olen turnauskäytössä pelauttanut vain bansheita ja melkein aina pettynyt. sanoisin että scorpparit ovat jotakuinkin käytännöllisempiä, ihan vaan jo sen 3+ panssarinsa takia. kestävät edes vähän rankaisua kun serpentti tippuu alta. Mutta itse sanoisin, että näitä molempia tule välttää. seer council ja wraithlord ovat ainoat oikeasti hyvät eldar squadit meleeseen, avatar on semmonen toimii/ei toimi juttu, sen varaan ei kannata laskea.

[Vile]

Itse olen todennut seer councilini lähinnä alitehoiseksi taisteltaessa marineita (ja käytännössä ketä vaan) vastaan. Toisaalta kestävyytensä takia ne useammin sinne (meleeseen) pääsevät, verrattuna esimerkiksi Bansheeisiin. Testaamallahan se sitten selviää.

[DroM]

yksi huono juttu on että ei oo yhtään serpenttii (odottelen gw:n muovi versiota). Mutta koska banshiilla on huono seivi niin niillä kannattaa mennä coverin ja metsien takaata (jos mahdollista) joten riippuen peli kentästä voisi taktikoida kumpaa kannattaa käyttää. mutta toisaalta jos on serpentti niin se on aika yhdentekevää...

[Tanan]

Minusta tärkein kysymys scorpion vs banshee keskustelussa on:

Pääsevätkö bansheet merkittävästi nopeammin closikseen fleet of footin avulla?

Oletetaan että molemmilla joukoilla on falcon/serpent transportti. Ryhmä hyppää kyytiin ja lentää 24" eteenpäin. Oletetaan että vastustaja ei saa tuhottua falconia, millään muulla tuloksella ei ole merkitystä. Seuraavalla vuorolla joukot hyppäävät ulos 3" päähän (reuna on 2" päässä falconin reunasta) ja liikkuvat 6" eteenpäin.

Tässä vaiheessa punnitaan kumpi joukko on parempi. Jos vastustaja on 6,1-9,6" päässä (oletuksella 3,5" tuumaa eteenpäin) niin bansheet ovat parempia. Muutoin scorppionit ovat parempia.

Eli bansheet ovat parempia, jos etäisyyttä vastustajaan on transportista katsoen 24"+3"+6" = 33"< etäisyys < 36,5" tuumaa. Usein nämä pari tuumaa ovat ne kriittiset joilla peli voitetaan tai hävitään. Toisaalta 4 edikassa infiltraten merkitys on kasvanut huomattavasti. Sanoisin, että eldareiden transporttien huonontumisen jälkeen scorppionit ovat parempia.