Eldar Codex

[Garoth]

No Vindicatorilla ei heitetä mitään hittiä, ja vaikka tulisi scatter, niin iso templa varmistaa, että joku jää melkein aina alle. Eli sillä aihuttaa aina melko varmasti jotain vahinkoa, kun sillä ampuu.

[Aacheron]

Voi per.... :oops: Sori, minun mokani. *häpeää*

[VJ]

Mutta pointti oli että vindi osuu silloin kun sen pitää osua. vaikka siinä on kuuden tuuman scatter, niin osuu se aina johonkin ellei käy aivan huono säkä. Prisma taas osuu milloin sattuu, joten sen tekemään tuhoon ei voi luottaa.
Sitten vielä 24 tuuman range on ihan riittävä kun vaikka deployaa sen ekana heavynä mahdollisimman eteen (kuitenkin mielellään hull downiin. Jos vastustaja haluaa hyökätä eteenpäin, on sen pakko olla kantamalla seuraavalla vuorolla. Myös hyökkäävissä armeijoissa vindilla on käyttöä. Ekalla vuorolla neljä rhinoo ja vindi rynnii eteenpäin ja laukoo smoket. Viholliselle tulee tässä monta tärkeää kohdetta yhtä aikaa. Jos ammun rhinoja, voin ehkä pysäyttää osan niistä, mutta silloin tuo vindi voi tappaa multa squadin mariineita tai jonkun muun kalliin kohteen. Jos taas ammun vindin, tulee rhinoista seuraavalla vuorolla kasa vihaisia mariineita kostamaan..
Tuossa vain esimerkkejä mahdollisesta hyötykäytöstä. Pointti on, että vindicator ei ole lähellekkään turha, toisin kuin mitä jotkut täällä tuntuu väittävän.
Toisaalta prisma ei muodosta minkäänlaista uhkaa. Jos jätän ampumatta sitä, se ehkä tappaa multa pari marinea tai maksimissaan jonkun tankin. Se ei kuitenkaan koskaan tee pahempaa tuhoa kuin mitä lascannon tai plasma cannon ei tekisi halvemmalla hinnalla ja paremmalla BS:llä. Ja tiedän että eldareilla ei moisia ole, mutta starcannon tai bright lance ajavat varmaan saman asian.

[Garoth]

Ja muuten, täälläpäin pelataan (ainakin minun luonani) 1x2 metrin pöydällä. Just FYI...

Eli noin 40"x80"

Tuo on sen kokoinen pöytä, että keskilinjalle (syvyysuunnassa), 12" omasta laidasta sijoitettu Lascannon ampuu minne tahansa, jos LOS sallii.

Keskilinjalle, omaan päätyyn kiinni laitettu Lascannon jätkä yltää n. 95% alueelle. Muutaman (kahden) Lascannon jätkän rangella voi kattaa koko helposti koko päydän alan, vaikka ne olisivat omassa päädyssä kiinni. Eli tuon kokoisella pyödällä 48" riittää melkein jokaiseen tilanteeseen. Tietenkin tuollaisen pöydän lävistäjä on n. 90", mutta harvoin tulee tilannetta, kun pitää ampua kulmasta kulmaan.

Eli kun useimmat pelaajat omistavat suurinpiirtein tuon kokoisen pöydän (esim. battlemat 120x180), niin Prisman kantama ei pääse etuunsa.

[IO]

Jep kannatetaan! Ei mullakaan ole kuin se battlemat, joka ainakin mun mielestä on ihan tarpeeks iso. En mä ainakaan ala osteleen toista BattleMattia, että saisin käytettyä prismin rangea hyödykseni.

Siis todella hieno vehjehän se on. Sitä ei voi varmaan kukaan kiistää, ja tottaki haluaisin pitää sen armeijassani, mutta se nyt vaan sattuu olemaan tällä hetkellä hieman huono. Ehdotan Ordance blastia!

Asiasta toiseen, mitenkäs swooping hawkit. Niistä ei ole juuri nyt tullut kai paljoa puhuttua. Mielipiteitä?

[The Black Swordsman]

Itse olen pelannut montakin kertaa suuria skenaarioita joissa Prisman kantamalla tekisi jotain.

Jos siitä tehdään Ordnance niin sitten kyllä nostetaan hintaakin (ja paljon)
koska BS3lla ei ole enää mitään väliä jos Prismasta tehdään Ordnance
ja kun se vielä on Range 60" Ordnance joka viettää aikansa ihan reunalla sieltä turvallisesti ampuen kaikkea tarvittavaa.

Mielestäni ordnance edelleen tekee siitä liian hyvän, miksei ihmiset voi käyttää sitä skenaarioissa missä sen Rangella tekee jotain?

[Garoth]

Pääasiassa täällä taidetaan ajaa ordnance blastia, joka on eri asia kuin ordnance...

[Daroc]

Mielestäni ordnance edelleen tekee siitä liian hyvän, miksei ihmiset voi käyttää sitä skenaarioissa missä sen Rangella tekee jotain?

Aika kallis se on jos sitä käyttää vaan kerran vuodessa jossain ihme mega scenariossa .

[Aacheron]

Ordnance... skimmeriin? Ajatelkaas nyt hieman: Skimmer ampuu Ordnancella -> skimmer lentää sinne missä pippuri kasvaa rekyylistä...

5" blast, sitten? Joo-o, enpä tiedä. Voidaanhan se toteuttaa, mutta piru vieköön (ja vieköön kauaskin) sitä joka ehdottaa A) Strengthin laskemista, tai B) eri tulitusmodeja. Pisteet vain leviäisivät kuin elanto maaseudulla, mutta...

[Garoth]

Fluffissa Prisma pystyy tuhoamaan sekä squadeja ja vehiclejä. Yksittänen blast ei oikein oikein riitä squadiin, tarvitaan 5" blast. Vehicleihin tarvitaan S 8-10. Prisman pitää saada liikkua ja ampua. Noita ei vain voi yhdistää yhdeksi aseeksi, joka olisi järkevän halpa. Joku S9, AP2, Heavy 1, 5"blast on sellainen ase, joka maksaa maltaita. Siksi yritin esittää kahta erillistä profiilia.

(Ja olen jo valmiiksi pirun kaukana, eli ei hätää...)

Ai niin. Laserase on edelleen täysin rekyylitön, ei skimmeri siitä mihinkään heilahda.

[MakeH]

Ja se yllä oleva vertailu Vindicatorista ja Fire Prismistä oli jo "vähän" tekaistu...

Ei ollut tarkoitettu suoraksi vartailuksi ainakaan tehon suhteen, toin vain kummankin vehkeen "tiedot" esille. Tavoitteena oli näyttää että niissä ei ole paljoakaan samaa.

Ja kaipa pitää sitten tohon sun kommenttiin jatkaa,

No älä sitten ammu sillä Hordea, eiks jeh?

Voit kyllä luottaa että en ammu tuolla mitään

Eli sen pitää istua paikallaan. Mikä ei tee hyvää R:24"lla...

Niin pitää, your point? Tarkoituksena ei olekkaan saada vindyä näyttämään hyvältä, tuoda vain esille sen piirteitä

No tämä alkaa jo olla vähän... Demolisher Cannon on Ordnance-ase, eli sille iso platta. Prism-laser sitten ei ole Ordnancea...

Prisma ei olekkaan ordnancea, miten tämä liittyy siihen että ilmoitin vindyn olevan

Niin on Carnifexillä, Railgunilla, Heavy Gauss Cannonilla, jne. Se ei ole ainoa ase jolla on S:10, vaikkakin S:10 on kiistatta hyvä. Mutta, Prisma on "vain" S:9... iiiso ero, eikö totta?

Vindyllä on pelin suurin strena, vai löytyykö 11?

"Todella tarkka"... ööh, joo. Vindicator osuu teidän statistiikallanne keskimmäärin kerran enemmän, ja sekin yksi vuoro enemmän menee usein ampumapaikan hakuun...

Sinun postisi tuntuvat tuovan esille aika huonon käsityksesi pelin kaikkien muiden alueiden suhteen paitsi fluffin, siitä pisteet sinulle, joten uskon sinua kun sanot että pystyt ampumaan ordnance aseella unitista ohi. Moni muu ei siihen yleensä pystykkään.

Lyhyt range on totta, mutta panssarit vain yhden parempi etupuolella. Eikä sille saa Holo-fieldia taikka "skimmer going fast"-effektiä.

Taas, ilmoitin vain vindyn piirteitä. Miksi toit esille Holo-fieldin?

Fast Skimmer jolla 12/12/10, saa ampua liikuttaessaan? Anna sille Holo-field, for Bob's sake...

Mielestäni 12 pleksit eivät ole hyvät, skimmeri ominaisuuden takiahan se tippuu vain helpommin. Holo-Fieldit auttavat sitä kyllä selviämään.

Pitkä range on totta. Kallis voi kyllä olla totta, mutta Prisma on yleiskäyttöinen.

olisi riittänyt jos olisit vain ollut hiljaa tai sanonut olevasi samaa mieltä, yleiskäyttöisyys ei tee sen rangesta lyhyttä tai pistehinnasta halpaa.

Riight... kts. yllä, Vindicatorin "tarkkuudesta". Ja Prismaa voidaan jopa Guidettaa.

Niin, voidaan. Ase ei silti itsessään ole mielestäni tarkka


Eli toisin sanoen en ymmärtänyt lainkaan mikä postissani meni niin paljon vikaan kun yritin vihjata että vindy ja prisma eivät ole samantyyppisiä leluja, ilmoita vain suoraan jos se johtui vaan halustasi väittää vastaan perusteluitta.

[IO]

Siis mitä? Tottakai skimmer lentää taaksepäin, jos aseessa OLISI rekyyliä, mutta mun käsittääkseni (korjatkaa toki jos olen väärässä) isosta LASER tykistä ei pitäis hirveesti rekyyliä tulla.

Ja siis SO WHAT jos se camppaa jossain kentän laidalla ja ampuu isoja ordance blasteja ympäriinsä, sitähän esim. Basiliskikin ja Whirlwindikin tekee. Ainoa ero on se, että ne voivat käyttää indirect fireä (joka Fire Prismillä on aika vaikeaa).

Nyt varmaan alkaa tulla juttua siitä, että Basiliski ja Whirli on heikompia kuin Prismi esimerkiksi sen takia että Prismiin saa Holo fieldin. No se kumotaan sillä, että se Prism cannon on niin virtasyöppö, että masiinasta joudutaan sulkemaan kaikki muut vehkeet kuljettajan lukulamppua myöten (tosin niin että se silti leijuu) että saadaan tarpeeksi tehoa ampumiseen.

Ja mitä rangeen tulee, Basiliskilla oli kai jotaa 120", Battle cannonilla 72" jne. (jos nyt oikein muistan...). Fire Prismin 60" on näihin verrattuna suht pieni.

Tätä mieltä minä olen!

[MakeH]

Asiasta toiseen, mitenkäs swooping hawkit. Niistä ei ole juuri nyt tullut kai paljoa puhuttua. Mielipiteitä?

Ovathan nuo hiukan torsoja mutta se exarch power, jolla saa lisää atakkeja jos osuu on aika kova

[MakeH]

Ja mitä rangeen tulee, Basiliskilla oli kai jotaa 120", Battle cannonilla 72" jne. (jos nyt oikein muistan...). Fire Prismin 60" on näihin verrattuna suht pieni.

Onhan noilla iso range mutta eivät nekään niistä hyödy... mainitsemasi vehkeet ovat sitä paitsi kovia ja siinä tulee suurin ero prismaan. Verratkaa esim whirlan ja prisman hintaa

[Nauku]

eikös tuon prismin ongelman vois ratkatkasta tekemällä siintä aseesta heavy2 ilman muutoksia muuten. monta kertaa kun on kuultu termi "one-shot-wonder" prismin yhteydessä niin nyt se vois vaikka osuakkin ja joskus kun säkä käy osua kahdesti ja silloin aiheuttaa oikeasti reikiä squadeihin. :o

[jamovoima]

ei hullumpi idea.

Swoopparit olisi muuten aika täydellisiä, mut miks niitten grenade packista on pitänyt tehdä niin torso kuin se on nyt. Ei se huono ole, mutta jos niitä saisi käyttää useammin kuin kerran pelissä niin olisi ihan kiva.

[The Captain]

ei hullumpi idea.

Swoopparit olisi muuten aika täydellisiä, mut miks niitten grenade packista on pitänyt tehdä niin torso kuin se on nyt. Ei se huono ole, mutta jos niitä saisi käyttää useammin kuin kerran pelissä niin olisi ihan kiva.

Se vika siinä on, että 5 siipiveikkoa tekee saman vahingon blastillään kuin 10 ukkoa. Grenade packin vahinko tai blastin suuruus suhteessa ukkojen määrään, kiitos.

Muuten hawkit ovat kuin unelma heikkoja hordeja vastaan (gauntit nyt ensimmäisenä tulevat mieleen): Assault 2 24" kantamalla, näitä kymmenen - nami! Siihen vielä päälle exarchi Hawk's Talonilla...

Mikä ihmisillä on Fire prismia vastaan? Sehän on pisteisiinsä nähden ihan hyvä vehje. Se osuu 50% laukauksistaan, ja kyllä sen pienemmänkin blastin alle saa kaksi ja puoli äijää aika usein. S9 tekee kyllä ihan hyvää jälkeä useimpiin vehkeisiin - tarvitaan vain vähän noppatuuria. ei pidä myöskään unohtaa sitä, että siihen ei tule kuin glancing hittejä, ja taulukosta heitetään kaksi kertaa ja valitaan pienempi tulos (liikkuu yli 6" vuorossa, + holo-field). Lisäksi se on fast, joten sen tank shockit voivat olla todella tehokkaita. Opetelkaa käyttämään sitä älkääkä valittako, että se on huono!

[Daroc]

Mikä ihmisillä on Fire prismia vastaan? Sehän on pisteisiinsä nähden ihan hyvä vehje. Se osuu 50% laukauksistaan, ja kyllä sen pienemmänkin blastin alle saa kaksi ja puoli äijää aika usein. S9 tekee kyllä ihan hyvää jälkeä useimpiin vehkeisiin - tarvitaan vain vähän noppatuuria. ei pidä myöskään unohtaa sitä, että siihen ei tule kuin glancing hittejä, ja taulukosta heitetään kaksi kertaa ja valitaan pienempi tulos (liikkuu yli 6" vuorossa, + holo-field). Lisäksi se on fast, joten sen tank shockit voivat olla todella tehokkaita. Opetelkaa käyttämään sitä älkääkä valittako, että se on huono!

Hahahaa... *köhköh. Tipuu tuoliltaan*

Prismi on huono. Se että prismi saa 2 äijää hengiltä tarkottaa lähinnä sitä että sen pitäisi ampua terminaattoreita tai charactereja eikä se kuitenkaan ole niin kestävä. Jos tank shokata haluat niin osta Wave Serpent. Sillä kun yleensä on joku syykin mennä sinne vihulaisen luo (miksi kukaan haluasi ajella vihollista päin tankilla jonka aseella on kantamaa 60"? ).

Toi oli aika hyvä ehdotus että prismi ampuis 2 kertaa mutta silti en sitä käyttäis.

Hawkit on yleensä turhia mutta niiden exarchi on yksi parhaista.

[MakeH]

Opetelkaa käyttämään sitä älkääkä valittako, että se on huono!

Voithan opetella käyttämään sitä niin hyvin kuin mahdollista, mutta huono se on silti, perusteella että saat parempaakin tilalle. Et saa kuin 1,5 modelia alle jos vastustaja ottaa huomioon, että sinulla on template ase. Tästä voi tietenkin olla jo itsessään hyötyä, siis että vastustaja joutuu liikkeessään ottaa huomioon aseesi, mutta loppuenlopuksi tästä on harvoin hyötyä.

[Henri Ketonen]

Sanoisin että ton prismin ase vois olla twinlinked...Siis eihän siinä kahta tykkiä voi olla ikinäkään mutta luulis sen säteen olevan melko iso.