Eldars, Necrons, Tau, Tyranids vai Imperial Guard

[Markkola]

Tähän väliin tietoisku nideistä!

latina>suomi
Carnifex>teloittaja, kiduttaja
Lictor>roomalaisen virkamiehen apulainen (liktori)

[The Captain]

Tähän väliin tietoisku nideistä!

latina>suomi
Carnifex>teloittaja, kiduttaja
Lictor>roomalaisen virkamiehen apulainen (liktori)

Tähän väliin tietoisku klassista latinaa ja Rooman historiaa opiskelleelta:
Carnifex = teurastaja (siis ihan lihakaupan setä)
Lictor = liktori, eräänlainen poliisi/järjestyksenvalvoja.

[Teräratas]

Carnifex = teurastaja (siis ihan lihakaupan setä)

Eikös lihakaupan setää tarkoittava oikeaoppinen suomalainen sana ole "lihoja"?

Nojoo, vähän OT. Ja vielä köyhää huumoria.

[MakeH]

Itselläni on tälläinen ajatus pyörinyt mielessä, kun puhutaan yleisesti että Taulla ei pärjää turnauksissa. Mutta turnauksethan voittaa yleensä joku "veijo 30wee, IG pelaamista vuodesta 1993 asti" tai joku vastaava :D. Mutta Tau on niin uusi armeija ettei sille ole vielä edes ehditty keksiä mitään suurempia superpowerplay taktiikoita, eikä kenelläkään Tau pelaajalla ole maximissaan kun pari vuotta Tau kokemusta. Ja se johtaa helposti yleiseen harhaluuloon että Taut ovat huonoja. Omat voittoni olen selitellyt osin sillä että itselläni oli ennen Taut viiden vuoden aktiivinen pelikokemus muilla armeijoilla. Mutta usein ovat nopat olleet puolellani peleissä.

ihan kuin toimivan taktiikan keksiminen kestää kaksi vuotta... On totta, että taulla ei paljoa pelata, mutta armeijan nuoruus ei liity asiaa. Jos armeija olisi hyvä, tasoa kaaos hyvä, niin kyllä ihmiset sen tajuavat kahdessa vuodessa.
Eli siis, en oikein usko, että käsitys taun heikkoudesta olisi hirveä harhaluulo.
Toki taulla voi voittaa turnauksia, siinä vain tarttee hyvän listan ja pelitaidon lisäksi aika paljon enemmän tuuria kuin oikeasti hyvillä listoilla.

Itselleni on tulossa tau armeija, mutta en oikein jaksa kuitenkaan uskoa tähän paljon puhuttuun taun piilotettuun potentiaaliin. Taun piti parantua tässä neljännessä edikassa, mutta taisikin käydä toisinpäin.

Mutta sitten niille jotka eivät edelleenkään suostu uskomaan että Tau pärjää oikeissakin turnauksissa voin ilmoittaa että ne turnaukset missä olen pelannut olivat 0,5-2k, ja yhdessäkään ei ollut alle 20 henkilöä.

no minä en usko, että taulla voisi satunnaista tuuria lukuunottamatta pärjätä turnauksissa. Tarkoittaako yllä oleva lainaamani teksti, että olet voittanut lukuisia yli 20hengen turnauksia? Ja mitä tarkoitamme pärjäämisellä, itsensä voittamista, moraalista voittoa, turnauksen voittoa, puolenvälin ylittämistä, tokaksi tulemista vai jotain muuta?

Ihan vain mielenkiinnosta, mistä turnauksista puhumme, tai siis kenen järjestämistä?

[MakeH]

Se, että suurin osa muista TAU pelaajista ei ole kovin hyvin turnauksissa pärjännyt, kertoo kuitenkin paljon luotettavampaa kieltä kyseisen armeijan potentiaalista.

Totta. IG:ssä on sama vika. En juurikaan voita pelejäni, mutta koska kukaan muukaan ei voita, voin syyttää kehnoa armeijalistaa ja rauhassa katkeroitua 3+ armor saveista :D.

Mikäs tossa ig:ssä on vikana, luulisi sillä pärjäävän koska listassa on vähän kaikkea...

ei, tämä ei ole tällä kertaa etanan epäsuoraa haukkumista, ig pelikelpoisuus näyttäisi oikeastikkin olevan hiukan huono, koitan vain pohdiskella onko siihen jotain selkeää syytä. Kirja nimittäin ei näytä mitenkään erityisen huonolta kun sitä selailee ja oma kokemukseni koostuu vain parista pelistä ig:llä ja jokusesta sitä vastaan, eli henkilökohtainen kokemus on rajattu.

[Asdrubael]

Itselläni on tälläinen ajatus pyörinyt mielessä, kun puhutaan yleisesti että Taulla ei pärjää turnauksissa. Mutta turnauksethan voittaa yleensä joku "veijo 30wee, IG pelaamista vuodesta 1993 asti" tai joku vastaava . Mutta Tau on niin uusi armeija ettei sille ole vielä edes ehditty keksiä mitään suurempia superpowerplay taktiikoita, eikä kenelläkään Tau pelaajalla ole maximissaan kun pari vuotta Tau kokemusta. Ja se johtaa helposti yleiseen harhaluuloon että Taut ovat huonoja. Omat voittoni olen selitellyt osin sillä että itselläni oli ennen Taut viiden vuoden aktiivinen pelikokemus muilla armeijoilla. Mutta usein ovat nopat olleet puolellani peleissä.

Tämä on taas näitä hauskoja juttuja, joita putkahtaa aina silloin tällöin esille: joku täällä Sotussa mainostaa kuinka on voittanut sitä sun tätä vaikka missä turnauksissa (joista kukaan ei kuitenkaan ole edes kuullut). Kumma kyllä näitä henkilöitä ei ikinä näe missään turnauksissa, joissa on mukana todistetusti hyviä turnauspelaajia. Selityksetkin yleensä löytyvät: asuu liian kaukana (no Lahden Fanaticissa on käynyt jo pari kertaa kavereita Torniosta eli ilmeisesti matka ei ole ylitsepääsemätön este), ei ole rahaa osallistua (joo, joo), on muuta tekemistä (aina kummasti isojen turnausten aikana), ei ole tarvetta todistaa mitään (niinpä niin...) jne.

Itse uskon kun näen tämänkin Tau-superpelaajan jonkun isomman turneen kärkikastissa yhdessä Maken, Tuben, Esan ja muiden vakionimien kanssa. Sitä ennen valitettavasti en.

PS. Attehan pärjäsi muuten Conissa ihan kivasti Taulla.

[Teräratas]

Mikäs tossa ig:ssä on vikana, luulisi sillä pärjäävän koska listassa on vähän kaikkea...

Omakohtaiset kokemukset IG:llä pelailusta (18 voittoa, 3 tasuria, 4 tappiota - tappioista kolme ropeconissa) ovat saaneet minut päätymään siihen johtopäätökseen, että IG:llä olisi nyt potentiaalia juhlia, kun sarvikuonot eivät enää tule silmille. Nuo kaikki tappioni ovat tulleet rhinoihin suht vahvasti nojaavia armeijoita vastaan. Täytyy kuitenkin ottaa huomioon, että tuossa on varsin monenlaisia pelejä mukana, mm. kolmin ja nelinpelejä, eli tuo tilastoni ei mitenkään tarkasti todista 1vs.1 pelien menestyksestä omalla kohdallani.

Eli IG pärjää kyllä shootamatseissa varsin hyvin, mutta ongelmaksi koituvat kierroksella kaksi silmille tulevat armeijat. Lähitaistelutehoa ei yksinkertaisesti ole, jotain satunnaista Rough Rider- tai pumpattua komentoyksikköä lukuunottamatta (toinen lyö lujaa kerran, ja toinen kuolee hetkessä). Tämä sitten aiheuttaa sen, että perille päässeet vihut alkavat tasaisesti syödä guardsmaneja, ja niistä eroon pääseminen on oikeasti vaikeaa. Nykyiset säännöt luultavasti helpottavat jonkin verran tätä tilannetta.

IG ei mielestäni ole kovin anteeksiantavainen armeija pelattavaksi, kriittiset miehet kuolevat helposti, BS3 aiheuttaa välillä ikäviä hutilaukaus sumia, tankkien menetys kirpaisee todella pahasti ja lähitaistuluun päässeet viholliset on todella hankala eliminoida tehokkaasti.

Lisäksi lähitaistelutehon puute on kohtalainen ongelma yhtään pitempään venyvissä kohteen valtauksissa ja vastaavissa. Kestävyyttähän n. 100 kaartilaista tarjoaa ihan joksikin aikaa, mutta jos kovaan kulutukseen joudutaan, niin tasuria parempaa tulosta voi olla vaikea saada.

Tuossa jotain analyysiä IG:stä omaan kokemukseen nojaten. Todistettavasti IG:llä kyllä voi voittaa, mutta ei se ainakaan 3th edin aikaan rushaajia vastaan erityisen helppoa ollut. Tuoreessa laitoksessa en vielä ole IG:iani ehtinyt ulkoiluttaa.

[karhu]

No tämä on hieman ot, mutta ainoa topicci johon uskalsin tämän kysymyksen lykätä kun en uutta topiccia viitsinyt tehdä, mutta kuitenkin:koska uusien tyrkkyjen codex ilmestyy?

[Amazing Slug]

Figunarkille esitetyt kommentit näyttävät aika vihamielisiltä. Kirjoitettuna asiat tuntuvat tietysti aina vähän tylymmältä kuin puhuttuna, mutta sanotaan nyt silti, että antakaa kukkien kasvaa. Omakohtainen kokemus voi antaa asiasta kuin asiasta todellisuudesta eroavan kuvan. Ja sama toisinpäin, eli se aito ja oikea "todellisuus" saattaakin olla vain sinun omakohtaista kokemustasi . Tämä ei ole mikään argumentti ketään vastaan, vaan fiilispohjainen avautuminen, jonka tarkoituksena on saada kaikki etsimään yhä tarkempia ja pätevämpiä perusteita totuudelle, sen sijaan että piikittelisivät toisia.

Jos haluatte figunarkin turnaukseen pelaamaan Tau:lla, niin älkää olko noin vihaisia ja ivallisia. Puutun asiaan, koska minä ainakin haluaisin nähdä turnauksissa enemmän Tau pelaajia. Ja jos heillä on potentiaalia pärjätä niin aina vain parempi!

[MakeH]

Figunarkille esitetyt kommentit näyttävät aika vihamielisiltä. Kirjoitettuna asiat tuntuvat tietysti aina vähän tylymmältä kuin puhuttuna, mutta sanotaan nyt silti, että antakaa kukkien kasvaa. Omakohtainen kokemus voi antaa asiasta kuin asiasta todellisuudesta eroavan kuvan. Ja sama toisinpäin, eli se aito ja oikea "todellisuus" saattaakin olla vain sinun omakohtaista kokemustasi :). Tämä ei ole mikään argumentti ketään vastaan, vaan fiilispohjainen avautuminen, jonka tarkoituksena on saada kaikki etsimään yhä tarkempia ja pätevämpiä perusteita totuudelle, sen sijaan että piikittelisivät toisia.

Jos haluatte figunarkin turnaukseen pelaamaan Tau:lla, niin älkää olko noin vihaisia ja ivallisia. Puutun asiaan, koska minä ainakin haluaisin nähdä turnauksissa enemmän Tau pelaajia. Ja jos heillä on potentiaalia pärjätä niin aina vain parempi!

nojaa... on tuossa pointtia. Mutta onhan se aika selvää millaisen palautteen saa aina kun ilmoittaa voittaneensa random turnauksia paskalla armeijalla koska osaa pelata... Ottaen vielä huomioon kuinka tau yleensä pärjää.

Mutta kuten sanoin, minulle pitäisi tulla lähiaikoina tau armeija, kaipa sitä ulkoilutetaan turnauksissakin. Siinä ei tosin mitään minmaksausta ole harrastettu...

[figunarkki]

Kiitos slug, olen otettu En kyllä menisi sanomaan että Tau olisi paska armeija, se on erittäin tehokas kun saa sisäistettyä sen heikkoudet ja vahvuudet, muutenkin kuin paperilla.

[The Captain]

Lisäksi lähitaistelutehon puute on kohtalainen ongelma yhtään pitempään venyvissä kohteen valtauksissa ja vastaavissa.

HEI! Minun Fennia-kaartini on vedellyt turpaan lähiksessä yhtä jos toistakin ilman mitään sen ihmeempiä lähitaistelukykyjä (paitsi close order drilliä, jota en ikinä muista) - Black templareita, World Eatereita, vaikka mitä. Oikea asenne, luja usko Keisariin ja täysperävaunullinen hyökkäysnoppia lähiksessä kyllä auttaa pitkälle.

[figunarkki]

HEI! Minun Fennia-kaartini on vedellyt turpaan lähiksessä yhtä jos toistakin ilman mitään sen ihmeempiä lähitaistelukykyjä

Jep... minunki fire warriorit on tosipaikan tullen tappaneet massalla closiksessa mariineitaki. Massa voima jyrää.

[Spinal]

HEI! Minun Fennia-kaartini on vedellyt turpaan lähiksessä yhtä jos toistakin ilman mitään sen ihmeempiä lähitaistelukykyjä

Jep... minunki fire warriorit on tosipaikan tullen tappaneet massalla closiksessa mariineitaki. Massa voima jyrää.

Jokohan tämä alkaa mennä pikkaisen Off-Topicin puolelle? Tässähän oli tarkoitus auttaa kaveria valitsemaan joku nuista viidestä armeijasta ja valottaa pikkaisen niiden hyviä ja huonoja puolia, eikä vertailla sitä miten massalla hakataan tiukan paikan tullen kaikenlaisia örmelöitä. Jos palattaisiin takaisin aiheeseen?

(Toivottavasti ei mennyt käyttäjämoderoinnin puolelle)

[figunarkki]

Back to topic.
Valitse necronit koska:
+ne on hyviä ampumaan
+ne on sitkeimpiä koko pelissä
+niillä on monoliitti
+jopa perus warrulla on pieni mahis tappaa tankki
+figut on hienoja

älä valitse necroneita koska:
-ne voi phase outata eli häipyä koko porukalla karkuun, ja hävitä massacrella
-eivät ole kovin kummoisia lähitaistelioita
-huonohkot taktiset mahdollisuudet
-toimivimmat taktiikat sidottu liiaksi monolittiin

Valitse Tau koska:
+ne ovat parhaita ampujia (armeijana yleisesti)
+niillä on suht hyvät suojat
+figut on erittäin hienoja
+niillä on hyvät taktiset mahdollisuudet
+hintalaatu suhteeltaan todellä hyviä
++battlesuitit
+perus Taun lisäksi mukaan saa myös krootteja (lähinnä paikkaamaan huonoa lähitaistelua)
+mahdollisuus myös täysin tankkipainotteiseen armeijaan
+ehdottomasti parhaat aseet

Älä valitse Tauta koska:
-ovat huonoja lähitaistelussa
-BS on battlesuiteilla liian pieni
-HQ vehicleä ei vielä toistaiseksi ole
-jotkut erikois säännöt lievässä ristiriidassa sääntökirjan (ainakin 3. edikan) kanssa.

Siinä on muutamia miinuksia ja plussia Tausta ja Necroneista. Joppu voi itse miettiä mitä näistä eniten arvostaa. Ja kun sanoin että Taut ovat parhaita ampujia, niin totta kai jollekkin muulle armeijalle voi saada paremminkin ampuvan listan, mutta yleisesti ottaen Tau on paras.

[daider]

-BS on battlesuiteilla liian pieni
-HQ vehicleä ei vielä toistaiseksi ole

BS on vain taupelaajien mielestä liian pieni. Jokainen Taupelaaja on allekirjoittanut adressini jotta perus Firewarriorinkin BS nostettaisiin 6:seen.

Aika ahrvalla rodulla on HQ-vehicle, joten sitä ei oikein miinukseksi voi laskea....
sama kun sanoisit että Space Mariineiden perusryhmään ei saa vielä kolmea raskasta asetta....

[Frenzy]

Imho, tau ei ammu "koviten". It´s IG.

Pitemmän kantaman raskasta tulivoimaa on säälittävän vähän, ja ordance-aseet puuttuvat. Tau on kuitenkin fluffikas, eliittimäinen ja cool-armeija, mutten vertaisi sen yhtenäistä tulivoimaa esim. ig:hen. Jos fire warrioreille saisi hw-teameja jne.. niin asia olisi toinen.

Älkää käsittäkö minuä väärin, totta kai tautu ovat "kovia" ampumaan. Vain eri tavalla kuin muut.

[figunarkki]

[/quote]
BS on vain taupelaajien mielestä liian pieni. Jokainen Taupelaaja on allekirjoittanut adressini jotta perus Firewarriorinkin BS nostettaisiis 6[/quote]

Itse en ainakaan ole moista kirjoittanut (olen Tau pelaaja) enkä aiokkaan. Perus firewarriorin BS3 on huono mutta täysin ymmärrettävä. BS 6 olisi aivan liikaa, tasa puolisuuden nimissä. Mutta battlesuittien BS on aivan oikeasti liian pieni.

Necroneille taisin unohtaa mainita että niillä ei ole muita tankkeja kuin monoliitti.

[Oberon]

Tau:n perusase on kova,str5:lle ei naureta, kantaakin kivasti. Mutta perustaukkia on suht helppo woundata, ja lähiksessä edes krootit eivät ole niin kovia. Tosin IG-pelaajana on vähän turha haukkua toisten lähistelijöitä Kyllä Tau:lla pärjää jos vain osaa/vastustaja ei osaa.

Ja sitten tuohon Figunarkin plus-miinus listaan: tiedän kyllä että necrot phase outatessaan häviävät scenusta riippumatta, mutta missä sanotaan että massacrella, tai että ne poistuneet joukotlasketaan tuhoutuneiksi? Itse en muista codexistani tuota lukeneeni... Oma mielipide: phase outin iskiessä loput joukot poistuvat, necron pelaaja häviää suoraan, ja vastustajan siihen mennessä itse tuhoamista vihuista saa VP:tä, ei niistä ketkä phase outtaavat, miten on?

[Spinal]

Necroneilta jäi mainitsematta vielä ainakin yksi miinus:
-aseilla lyhyt kantomatka

Näin ne puhuu .

SPedit: olimpa kerrassaan hidas!