Sisällissota

[Demension]

Olisiko tämä käytännössä mahdollista? Siis chaptereitahan on tuhansittain joten luulisi, että niillä on jonkinlaista keskinäistä kränää. Eli pointti on se, että voisiko sisällissota ihmiskunnan välillä syttyä?

[daider]

voi

chapterithan riitelevät keskenään ja esim Space Wolves ja Dark Angels ovat riidoissa keskenään.
Mutta toden näköisempi sota olisi IG armeijoiden ( eli eri maailmojen välinen ) sota. Mariinit ovat kuitenkin pienilukuista porukkaa.

esim joku vaikutusvaltainen komissaari nostaa monta maailmaa kapinaan ja marssittaa miljardeittain sotilaita kohti Terraa....

[ornatkur]

Ei, koska jos yksi chapteri alkaa kapinoida, se saa vastaansa heti monta chapteria marineita ja miljoonittain kaartilaisia. Joten vaihtoehdoksi jää pakeneminen Maelstormiin tai eye of terroriin. Imperiumi näet ei pidä pettureista...
Yksi chapteri keskellä imperiumia (tuhat marinea) on aika vähän...

[Demension]

Ei, koska jos yksi chapteri alkaa kapinoida, se saa vastaansa heti monta chapteria marineita ja miljoonittain kaartilaisia. Joten vaihtoehdoksi jää pakeneminen Maelstormiin tai eye of terroriin. Imperiumi näet ei pidä pettureista...
Yksi chapteri keskellä imperiumia (tuhat marinea) on aika vähän...

Entä jos kaikki alkaisivat taistelemaan keskenään?

[Egi]

Chaptereita on noin tuhat. Ei tuhansia. Ja kyllä, chaptereiden välillä on suuriakin näkemyseroja mutta yhdistävät tekijät ovat niin voimakkaita (usko Keisariin, ihmiskunnan palveleminen, syntyhistoria) että suurimuotoista sotaa ei voine enää syntyä. Kaikki chapterit muistavat Horuksen petturuuden eikä mikään chapter halua olla uusi petturi. Sotatilat chaptereiden välillä ovat lähes mahdottomuus. Poikkeuksia on, jos chapter on julistettu petturichapteriksi niin lojaalit chapterit käyvät sen kimppuun armotta. Nykyisten lojaalien chaptereiden kääntyminen pettureiksi on lähes ennenkuulumatonta.

Sotatilat Ecclesiarchin kanssa ovat todennäköisempiä. Imperiumin kirkko ja marinechapterit omaavat erilaisen uskon/näkemyksen Keisarin luonteesta. Näitä sotia käydään aina silloin tällöin kun joku fanaattinen kardinaali saa ajatuksen koota joukoja marinechapteria vastaan. Nämä sodat päättyvät yleensä nopeasti ja verisesti Ecclesiarchin tappioon. Nykyinen linja on että marinet eivät puutu Ecclesiarchin toimintaan eikä toisinpäin.

Sotatilat planeetan kuvernööriä kannattavien ja vastustavien välillä ovat enemmänkin sääntö kuin poikkeus. Imperiumia ei kiinnosta tämän mittakaavan pienet kahinat kunhan planeetat maksavat veronsa.

Loppujen lopuksi sisällissotaa Imperiumin mittakaavassa ei tulla näkemään ainakaan nykyisen tilanteen pohjalta. Jokin maailmaa mullistava tapahtuma joka jakaa koko Imperiumin kahtia voi sytyttää sodan. Mutta tälläinen tapaus olisi luokkaa Keisarin ylösnousemus tai koko Adeptus Mechanicuksen kapinointi. Ei tulla näkemään...

[J-link]

Kyllä, Yksittäiset Chapterit voisivat alkaa taistelemaan näkymuserojensa vuoksi mutta
jos puhutaan kaikki vastaan kaikki taistelusta se ei olisi mitenkään mahdollista. Muutenkin jos kaksi lojalisti Chapteria alkaisi taistella keskenään, imperiumi julistaisi toisen (tai molemmat, kuka tietää?) niistä ennemmin tai myöhemmin pettureiksi ja silloin he saisivat kaikkien Chaptereiden vihat niskaansa. Jos taas puhutaan siitä että toinen kyseisistä riitapukareista todella olisi petturi ja palvoisi kaaosta ei tilanteessa olisi mitään outoa. Petturi mikä petturi! Chaos scum!

Yksi chapteri keskellä imperiumia (tuhat marinea) on aika vähän...

Omasta mielestä tämä on totta mutta juuri lukemassani kirjassa Bleeding Chalice painotettiin juuri kuinka paljon tuhoa yksi petturi Chapter(Jopa vajaalukuinen sellainen) voisi tehdä.

Sittenpä viellä itse käsite petturuus. Imperiumi tuhoaa vihollisensa mutta Chaptereiden petturuus ei aina perustu kaaoksen palvontaan saati Terran tuhoamis haluihin. Chapterit voidaan pakottaa/huijata pettureiksi(Lamenters, Executioners ja Mantis Warriors), niitä voidaan ymmärtää väärin (Soul Drinkers) , ne voivat olla hyvin epäonnekkaita ( Flame Falcons, Grey Slayers) , heitä voidaan halveksua muiden imperiumin laitosten osalta (Relictors ) tai sitten he ovat vain kyllästyneet Imperiumiin ja todella haluavat nähdä sen palavan (Astral claws )..Tietenkin joskus mahtava Imperiumi armahtaa ja katsoo läpi sormien.

Jos sisällissota tulisi se ei tapahtuisi Space marineiden Royal Rumblena

[asaura]

Olisiko tämä käytännössä mahdollista? Siis chaptereitahan on tuhansittain joten luulisi, että niillä on jonkinlaista keskinäistä kränää. Eli pointti on se, että voisiko sisällissota ihmiskunnan välillä syttyä?

Imperiumin ihmiset eivät muodosta mitään yhtenäistä kulttuuria tms, vaan eri maailmoja yhdistävänä tekijänä ovat Imperiumin mahdollistama ja hallitsema avaruusmatkailu ja -kauppa sekä keskusjohdon alainen väkivaltakoneisto (Keisarillinen Laivasto ja Kaarti). Jonkin verran keskusjohdolla on myös hengellistä ja hallinnollista voimaa.

Tarkastelkaamme esimerkkinä Yhdysvaltain sisällissotaa, jossa Etelän osavaltiot halusivat erota liittovaltiosta ja perustaa uuden keskusjohdon vanhan tilalle. Tämäntyyppinen sisällissota olisi jo valmiiksi epäyhtenäisen Imperiumin kohdalla hyvinkin mahdollinen, mutta sen edellytyksenä on vähintään kilpaileva avaruusmatkailujärjestelmä. Koska Imperiumin kilpailijoilla on tähän tarvittava teknologia hallussaan, on helpointa olettaa sisällissodan liikkeellepanijaksi vaikkapa jonkin sopivan Kaamoksen agentin muutamille sopiville maailmoille "myymä" avaruusmatkailu- ja turvallisuuspalvelu.

Kokonaista ihmiskunnan laajuista sisällissotaa pienempiä keskinäisiä kahinoita on helppo kuvitella, kun otetaan lähtökohdaksi tähtienvälisen kommunikoinnin ja hallinnon käytännön vaikeudet. Luonnostelin aiemmin tällaisen:

Simferopolin kapina

Paikka. Teollistuva planeetta Novaja Kiova, joka sijaitsee Simferopolin aurinkokunnassa.

Rikos. Paikallinen kuvernööri pimittää kaivaustuloja.

Rangaistus. Väkirikkaan naapuriplaneetan Novaja Harkovan puolustusvoimien komentaja varustaa iskuosaston palauttamaan Kiovan järjestykseen. Homma menee pieleen ja alkaa sisällissota (myöh. Kiovan ensimmäinen sota).

Seurauksia. Tieto sodasta saavuttaa Maan hetkellä H+2 vuotta. Simferopolin lähellä ei valmiiksi ole merkittäviä voimia, mutta kohtuullisen matkan päässä eri suunnissa on Ultramariinien ja Keisarin Nyrkkien laivasto-osastot sekä epälukuinen joukko maallista sotaväkeä. Kahdelle eri laivastolle lähetetään käsky seilata Simferopoliin ja kukistaa kapina.

Kukistus I. Keisarin Nyrkit saapuvat paikalle hetkellä H+3 vuotta. He kukistavat nopeasti kapinan pääosat, mutta osia jää Kiovan vuoristoon kurmoottamaan sissejä. Tätä kutsutaan Kiovan toiseksi sodaksi.

Kukistus II. Ultramariinit saapuvat paikalle hetkellä H+3 vuotta 4 kk. He toteavat "kapinallisten" olevan hyvin varustettuja, päättävät aloittaa hyökkäyksen ylläköllä, tuhoavat hyvin onnistuneessa ensi-iskussaan Kiovaa kiertävän Nyrkkien risteilijän ja suorittavat maahanlaskuja tärkeimpiin asutuskeskuksiin. Alkaa Kiovan kolmas sota.

Sodan voittaja on historiankirjoituksessa lojalisti, riippumatta siitä, kuka voittaa. Hävinneet ovat kapinallisia. Etukäteen molemmat mariinijoukot ovat lojalisteja kukistamassa kapinaa, eikä chaptereiden välillä ollut etukäteen mitään kränää. Ultramariinien saaman tiedon mukaan Novaja Kiova on kapinallisten hallussa, mistä syystä he iskivät aiemmin paikalle saapuneiden Nyrkkien osastoa vastaan -- aivan tavanomainen radiohiljaisuuden ja epätäsmällisten tiedustelutietojen lopputulos.

[Tanan]

Näkisin että Impeurumissa ei tällä hetkellä ole sisällissotia, mutta joka hallinnon tasolla käydään pieniä konflikteja.

Inkvisiittorit: Battle for the Emperors Soul tms.
Mariinit: Galaxi on sen verran iso paikka, että kuka tietää kuoliko imperial fistien 3 komppania kaaoksen vai space wolffien hampaisiin? Ja kuka edes välittää, kunhan kummatkin chapterit tekevät silloin tällöin velvollisuutensa?
IG: Joukkue 23AB3 saa käskyn hyökätä sektorille 345JB , mutta hyökkääkin komentajan virheen takia joukkueen 345JB kimppuun.

Yllä olevat ovat kuitenkin loppujen lopuksi vain pikku kärhämiä, jossa vain muutama sata tuhatta jantteria kuolee. Ei siis mitään millä olisi oikeasti galaxin kannalta merkitystä (vrt. Horus Heresy).

[Snowtrooper]

Necroneille kirjoitettu juonikoukku mahdollistaisi tuon sisällissodan. Nimittäin, Marsissa Noctis Labyrinthus -kanjonimuodostelman sisään on haudattu jotain, mitä necronien iskuosasto kerran yritti kaivaa esiinkin (ennenkuin ne tuhottiin viimeiseen pulttiin ja mutteriin). Abaddon on nähnyt demonivoimien avulla, mitä siellä on, ja hän nauraa rähätti pahanilkisenä. Muu fluffi viittaa siihen, että kyseessä on neljäs hengissä olevista C'Taneista, Lohikäärme. Nukkuvana tosin, eikä vielä tietoisena, mutta alitajuisella tasolla vaikuttaa kuitenkin lähelle eksyneitten ajatuksiin.

Mitäkö tällä on tekemistä sisällissodan kanssa? No, ennen kuin Keisari taivutti Marsin mekaanikot puolelleen Suuren Ristiretken alla, paikalliset olivat Pimeän Ajan hämärässä palvoneet jotain "paljon vanhempaa voimaa", jota paremman puutteessa olivat kutsuneet Konejumalaksi, ja joka oli ilmeisesti vaikuttanut heidän käsityksiinsä erinäisistä asioista. Sittemminhän he tunnustivat Keisarin olevan Kaikkitietävä (Omnissiah), Konejumalan maallinen ilmentymä, ja alkoivat palvoa häntä, mutta ainakin Inferno-lehdykässä julkaistu novelli, Deus Ex Mechanicus antaa ymmärtää, että osa Mechanicuksesta palvoo edelleen tätä vanhempaa voimaa, tietämättä sen todellista luonnetta. (Tarinassa luonnollisesti Pettäjä (Deceiver) huitelee ympäriinsä koettaen estää Lohikäärmeen heräämisen...)

Entäpä, jos Lohikäärme päättää herätä jonain päivänä? Mitä käy, jos huomattava osa Mechanicuksesta uskookin tämän olevan oikea Konejumala? Rupeaako kirkko täysimittaiseen sotaan poistaakseen moiset kerettiläiset? Suostuvatko edes Keisaria Konejumalan palvovat tähän? Mille puolelle asettuu muu Imperiumi - mariineista ainakin Rautakourat saattaisivat livetä mokoman xenos-olion palvojiksi, päätellen teknologiavimmastaan. Entä miten käy Imperiumin, jos käytännössä ainoa korkeamman teknologian toimittaja, suurin teollisuusmahti ja ainoa tieteentekijä jakaantuu keskenään sotiviin klikkeihin?

[tneva82]

Noh. Käytännössä sisällissodan mahdollisuus on pahuksen pieni. Joku planeetta voi alkaa kapinoida mutta tuo kapina jää useimmiten yhden planeetan kokoiseksi.

Miksi? No siksi että elleivät ne jollain ihme konstilla saa Imperial navya puolellensa(hyvin epätodennäköistä) ovat joukot yms rajoitettu pysymään kotiplaneetallansa. Planeetan komentaja jolla olisi valloitushaaveita ei VOI lähettää joukkojansa muita systeemejä kiusaamaan. Ei aluksia, ei navigaattoria, ei warppi matkailua. Ainut mitä voi tehdä on korkeintaan vallata systeemin muut planeetat.

Samasta syystä IG regimentin kääntyminen Imperiumia vastaan ei ole iso ongelma. Jäävät planeetalle, odottavat vain että Imperiumin kosto tulee ja lujaa.

[Tybraal]

Ekaksi kehut asauralle, loistava esimerkkisota! Sori, nimi korjattu.

Hmm... Teempäs samanlaisen mahdollisesta Konekapinasta.

Liikkeellepanija: Void Dragon nousee

Vaihtoehto 1: Mechanicus ei palvo Void Dragonia
-> Sota Necroneita ja aamukärttyistä C'Tania vastaan. Mechanicus hakkaa kolmella Titaanilegioonalla ja rykmenttikaupalla Skitaareja. Void Dragon kukistuu ja pakenee.
-> Deciever hyökkää haavoittuneen Void Dragonin kimppuun ja tappaa tämän.

Vaihtoehto 2: Osa Mechanicuksesta julistaa Void Dragonin Konejumalaksi, nähden tämän Necrodemiksen (oikeinkirjoitus?) täydellisenä kone-muotona. Marsissa syttyy sisällissota lojalistien ja harhaoppisten välillä, jossa Dragonin johtamat Necronit tappavat molempia. Sisällissota ei leviä pitkin galaksia ja Marsiin saadaan nopeasti (kuukausi?) apuun Imperial Fistien koko Chapteri, paikallinen laivasto ja viitisen rykmenttiä Kaartia. Mars raunioituu ja se rakennetaan uudestaan. Konejumalan pyhättö tuhoutuu "taktisen" ydinkärjen iskiessä Dragonistien tukikohtaan.
-> Deciever hyökkää haavoittuneen Void Dragonin kimppuun ja tappaa tämän.
Todennäköisin, Mechanicuksen sisällä on jo rauhan aikanakin erimielisyyksiä, entäs ärsykken syntyessä?

Vaihtoehto 3: Koko organisaatio julistaa Konejumalan palanneen. Tilanne edellyttää Void Dragonin kommunikointikyvyn ja -halun. Iron Handsit jälkeläischaptereineen julistautuvat Koneimperiumin kannattajiksi ja lähtevät Marsiin. Mars piiritetään laivaston toimesta ja alkaa suurimittainen sota. Iron Handsit saapuvat Marsiin ja pääsevät planeetalle. Heidät julistetaan kerettiläisiksi ja tapetaan Marsin puhdistuksessa. Viiden vuoden "puhdistuksen" tuloksena on punainen, radioaktiivinen aavikko. Marsin kukistuessa suuri osa Pajamaailmoista antautuu, Mechanicus menettää yksityisyytensä ja perustetaan Ordo Mechanicus sitä valvomaan. STC:tä katoaa huomattavia määriä ja hajautuessaan Imperiumi menettää alueita Eldareille (jotka eivät tulleet väliin tietäen Imperiumin voittavan), Örkeille ja Taulle. Demiurgit muodostavan Kaivosliiton ydinmaailmoihin.
Tuhoisin, ja tätä useimmat pelaajat maalailevat nytkin. Paras vaihtoehto jos tästä halutaan kesäkampanja.

[Egi]

Ultramariinien saaman tiedon mukaan Novaja Kiova on kapinallisten hallussa, mistä syystä he iskivät aiemmin paikalle saapuneiden Nyrkkien osastoa vastaan -- aivan tavanomainen radiohiljaisuuden ja epätäsmällisten tiedustelutietojen lopputulos.

Saa olla kyllä aika käsi marinekomentaja joka hyökkää sokeasti toisen marinechapterin kimppuun ilman minkäänlaista hyökkäysvahvistusta Inkvisitiolta, Terran Suurherroilta tai omilta tiedustelujoukoiltaan. Ja nyt puhutaan vielä erittäin tunnetuista ja tuhansia vuosia lojaaleina pysyneistä joukoista. Aika kovilla ristiretkiä saa koko chapteri tämän jälkeen hyvittää tekonsa Keisarin silmissä.

[asaura]

Saa olla kyllä aika käsi marinekomentaja joka hyökkää sokeasti toisen marinechapterin kimppuun ilman minkäänlaista hyökkäysvahvistusta Inkvisitiolta, Terran Suurherroilta tai omilta tiedustelujoukoiltaan. Ja nyt puhutaan vielä erittäin tunnetuista ja tuhansia vuosia lojaaleina pysyneistä joukoista. Aika kovilla ristiretkiä saa koko chapteri tämän jälkeen hyvittää tekonsa Keisarin silmissä.

Olen toki samaa mieltä siitä, ettei noin "pitäisi" tehdä, mutta mitä vaihtoehtoja komentajalla on?

Kaikki hyökkäysvahvistukset keskusjohdolta edellyttävät nopeaa ja toimivaa viestintää, joka ei ole mikään itsestäänselvyys. Kaikki matkailu ja viestintä perustuu Warppiin. Vahvistusta odottellessaan hyökkäävä osapuoli menettää yllätyksen suoman edun, mikä on ehkä jopa yhtä anteeksiantamatonta kuin "väärien" kohteiden tuhoaminen. Hyökkääjä saattaa joutua nopeasti päättämään, että voimat eivät riitä laajaan rintamahyökkäykseen, vaan onnistuminen edellyttää vihollisen Pearl Harbor-henkistä lamauttamista heti alkuun.

Omat tiedustelujoukot tuottavat hyökkäävälle osastolle yksityiskohtaiset tiedot siitä, missä ja mitä aluksia Kiovan kiertoradalla on. Tämä edesauttaa yllätyshyökkäystä. Tiedustelijoiden on hyvin vaikea paljastumatta selvittää, "kenen puolella" kohteet ovat. Hyökkäävällä laivasto-osastolla on selvät ohjeet: Kiova on kapinallisten hallussa, kukistakaa kapina.

[Snowtrooper]

Miksi chapterien käymisestä toistensa kimppuun edes välttämättä seuraisi mitään rangaistuksia? Vanhemmassa fluffissa ainakin oli selvää, että Imperiumi jopa rohkaisi pieniä rajasotia siellä täällä, kunhan ne käytiin tiettyjen sääntöjen puitteissa eivätkä vaarantaneet Imperiumin etua. Oli ainakin jokaisella planeetalla syytä olla koko ajan varpaillaan ja pitää yllä riittävää armeijaa, etenkin jos kyseessä oli vähän hiljaisempi avaruuden kolkka, jossa ei Kaaos eikä xenos-roskaväki vaivaa. Tottakai omaa laivastoa ei kenelläkään ole käytössä, mutta yllätyshyökkäykseen nyt ei sota-aluksia tarvitakaan: kuljetukseen riittänee joltain kauppalaivaston alukselta tai vapaakauppiaalta (rogue trader) vuokrattu kyyti.

Vasta sitten Inkvisitio, Arbites ja Administratum kiinnostuvat, jos "verojen" (joukkojen sekä maatalous ja/tai teollisuustuotteiden) toimituskyky laskee, Imperiumin virkamiehiä vastaan hyökätään, maailma julistautuu irtautuvansa Imperiumista, tai asukkailla alkaa esiintyä outoja lonkeroita.

Esimerkiksi kaksi mariinichapteria selvittelemässä välejään olisi niitten oma asia, niin kauan kunhan kumpikaan ei kääntyisi Imperiumia vastaan, ja pystyisi kuitenkin vastaamaan virallisiin avunpyyntöihin. Mieleen tulee hyvin, kuinka Space Marinen (Epicin edeltäjä) sääntökirjassa kerrottiin, kuinka "avaruushauvat" ja "pimeät enkelit" olivat sotineet keskenään useita sotia jonkin kaivosasteroidin takia. Mariinit nyt ovat toisaalta muutenkin erikoistapaus, hehän ovat itse asiassa itsenäisiä Imperiumista (chapterien kotimaailmoilla ei ole esimerkiksi verovelvollisuutta), mutta tuhansien vuosien takaiset valat vannottavat heitä puolustamaan Imperiumia tarpeen vaatiessa, vastineeksi he puolestaan saavat esimerkiksi teknologiaa Imperiumilta.

[Tanan]

Tottakai omaa laivastoa ei kenelläkään ole käytössä, mutta yllätyshyökkäykseen nyt ei sota-aluksia tarvitakaan: kuljetukseen riittänee joltain kauppalaivaston alukselta tai vapaakauppiaalta (rogue trader) vuokrattu kyyti.

Vähän luovemmat ja kerettiläisemmät voisivat varmaan pientä korvausta vastaan vuokrata kyytejä esim (dark?) eldar piraateilta. Edes Impeurumia ei kiinnosta, jos asiasta ei tehdä julkista inkvisiittoreiden toimesta...

Mariinit nyt ovat toisaalta muutenkin erikoistapaus, hehän ovat itse asiassa itsenäisiä Imperiumista (chapterien kotimaailmoilla ei ole esimerkiksi verovelvollisuutta), mutta tuhansien vuosien takaiset valat vannottavat heitä puolustamaan Imperiumia tarpeen vaatiessa, vastineeksi he puolestaan saavat esimerkiksi teknologiaa Imperiumilta.

Mariinit ovat todellakin erikoistapaus. Ymmärrän täysin miksi monet Impeurumin organisaatiot eivät luota mariineihin. Ihmiskunnan suurimmat puolustajat tosiaankin. Enemmänkin keisarikunnan epävarma liittolainen joka tekee mitä mieleen juolahtaa, mukaanlukien kääntyy kerettiläiseksi. Chaptereitä ei Horus Heresyn jälkeen hajoitettu turhaan.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Inkvisition Istvaanilaisethan nostavat pieniä kapinoita Imperiumin rauhallisiin kolkkiin, jotta Imperiumin sotilaallinen kehitys pysyisi vauhdissa ja liian rauhanomaiset kuolisivat pois.

[Ghosty]

Eikös se Dark Angeleiden ja Space Wolvessien välinen riita johtunu jostakin... että koirille oli annettu joku puhistus/tuhoamistehtävä, jonka kuitenkin enkelit hoiteli niitten nenän eestä ilman komentoa? Joku tällänen mielikuva mulla olis tästä. Toi on aika huonoselkonen mut jotain tonneppäin se oli.

[Snowtrooper]

Ghosty: SW vs. DA -kränä johtui alunperin siitä, että Suuren Ristiretken aikana kävi kuten kuvasit, Jonson valtasi linnakkeen jonka valtaus oli annettu Russille. Karvaturri otti itseensä ja jampat tappelivat päiväkausia linnakkeen raunioissa, kunnes antoivat ottelun päättyä ratkaisemattomaan (muistanko väärin, vai oliko näitä otteluita sittenkin veilä toinenkin?). Sittemmin chapterit ottivat tavakseen muistaa tätä kunnon tappelusta, ja valitsevat aina säännöllisin väliajoin joukostaan rituaalitaistelijat tätä koitosta uusimaan. Perusvire oli kuitenkin vähintäänkin ärhäkkä, siitä syy varmaan noihin pikkusotiinkin.

Vihanpito tosin on jo päättynyt, Eye of Terror -kampanjaan: Cadian ollessa luhistumaisillaan Azrael ja Logan Grimnar päättivät unohtaa vanhat kiistat, vannoivat ystävyyttä ja johtivat joukkonsa rinta rinnan sotaan.

[Tybraal]

... Karvaturri otti itseensä ja jampat tappelivat päiväkausia linnakkeen raunioissa, kunnes antoivat ottelun päättyä ratkaisemattomaan (muistanko väärin, vai oliko näitä otteluita sittenkin veilä toinenkin?).

Korjaan: Kun Russ saapui valtaistuinhuoneeseen hirveällä ryminällä löysi hän Lionin kuollut petturi jaloissaan. Veljet tappelitvat jonkin aikaa (Huom! Ei päiväkausia eivätkä raunioissa) kunnes Lion ymmärsi tilanteet hölmöyden ja alkoi nauraa. Leman Russ luuli enkelin naurava hänelle joten otti nokkiinsa, löi Lionilta tajun kankaalle ja lähti.

IIRC näin se meni. Tarkistan aamulla.

[Viikate]

... Karvaturri otti itseensä ja jampat tappelivat päiväkausia linnakkeen raunioissa, kunnes antoivat ottelun päättyä ratkaisemattomaan (muistanko väärin, vai oliko näitä otteluita sittenkin veilä toinenkin?).

Korjaan: Kun Russ saapui valtaistuinhuoneeseen hirveällä ryminällä löysi hän Lionin kuollut petturi jaloissaan. Veljet tappelitvat jonkin aikaa (Huom! Ei päiväkausia eivätkä raunioissa) kunnes Lion ymmärsi tilanteet hölmöyden ja alkoi nauraa. Leman Russ luuli enkelin naurava hänelle joten otti nokkiinsa, löi Lionilta tajun kankaalle ja lähti.

IIRC näin se meni. Tarkistan aamulla.

Eikun se meni juurikin toisin päin, eli Russ alkoi nauraa ja Lion iski tajun kankaalle.

Koko juttuhan alkoi siis siitä, että tämä tyranni Duran (Durath?) loukkasi Russia haukkumalla tätä keisarin sylikoiraksi ja uhosi syöttävänsä vanhan Kirppukasan sydämen lemmikkiotukselleen. Russ otti itseensä ja vannoi kostoa. Silloin Horus ovelana psykologina laittoi Dark Angelit mukaan hoitamaan hommaa, koska terve kilpailu veljesten välillä oli ennekin tuottanut tuloksia. Niinpä Leijona ja Susi piirittivät tyrannin linnoituksen ja alkoivat suunnitella hyökkäystä. Lion tapansa mukaan henkilökohtaisesti tiedusteli vihollisen ryhmityksen, etsi aukot puolustuksessa ja laati tappavan tehokkaan hyökkäyssuunnitelman. Sitten hän esitteli sen Russille ja ilmoitti johtavansa hyökkäyksen. Russ tietysti nauroi päin naamaa ja vaati itse saada johtaa taistelua. Hänelläkin oli suunnitelma: Rynnäkköön!!!
Taistelun aamu koitti ja joukot ryhmittyivät hyökkäykseen. Päälliköt vain olivat vähän riidoissa, eli kun Space Wolvesit ryntäsivät kohti vihollista, Dark Angelit lähtivät suorittamaan omaa koukkaustaan vihujen heikkoon kohtaan. Sudet ottivat osumaa ja syyttivät Enkeleitä sivustansa hylkäämisestä. Se kuitenkin kannatti, sillä linnoitus vallattiin Jonsonin suunnitelman mukaisesti äkkiä ja pienin tappioin. Lion itse surmasi tyrannin korkealla linnan muureilla, eikä Russ voinut kuin katsoa alhaalta, taisteluun sidottuna.

Homma oli siis hoidettu ja Lion istuskeli tyrannin valtaistuimella itsetyytyväisyyden puuskassa kun Russ potkaisi ovet auki, marssi Lionin luo ja löi tätä. Sanaakaan sanomatta Lion löi takaisin ja tappeluhan siitä seurasi. Primarcheille raivattiin tilaa ja mariinit alkoivat kannustaa omia johtajiaan. Taisto kesti vuorokauden ja sali oli sen jälkeen aika raunioina (Russ pisti myöhemmin titaanin matalaksi yksinään, eli aikamoista damagea ympäristölle varmaan tuli). Russ oli vahvempi, mutta Lion nopeampi ja kumpikaan ei oikein päässyt niskan päälle. Lopulta Russ tajusi tilanteen hölmöyden ja alkoi nauraa. Velka oli hänen puolestaan sillä selvä. Toisin kuin Russ, Lion oli hidas suuttumaan ja hidas leppymään. Hänestä Russin ensimmäinen isku oli petollinen joten hän pisti Russin kylmäksi. Kun vanha Karvaturri tuli tajuihinsa, olivat Dark Angelit jo lähteneet kohti seuraavia taisteluja.

Myöhemmin Lion ja Russ kylläkin toimivat yhdessä, kiitos Horuksen, eli vaikka kaunaa kannettiin, kyse oli veljesten riidasta eikä mistään liian vakavasta. Lopullinen piste hommalle tuli vasta Terran raunioissa, kun Lion syytti Russia heidän myöhästymisestään ja vaati kaksintaistelua. Russ ei oikein välittänyt, niin järkyttyneitä molemmat olivat Keisarin kohtalosta. Niinpä Lion sitten ilmestyi miekkansa kanssa ja Russ vain paljasti rintansa tälle. Lion iski, mutta tajusi virheensä viime hetkellä, silpoen Russilta vain toisen sydämen. Kun Russ tuli tajuihinsa, Lion pyysi anteeksi ja he vannoivat pysyvänsä kavereina loppuun asti (myös Rogal Dorn oli ryöminyt paikalle tähän mennessä, ilmeisesti lähimmästä pensaasta). Kun Leman Russ katosi Eye of Terroriin, hän joidenkin lähteiden mukaan lähti etsimään kadonnutta veljeään, Lion el'Jonsonia.