HE Archers

[Bad Mr. Frosty]

tekeekö tollasilla palikoilla tasan mitään?
kun ne maksaa ihan tarpeeks potenssii 13x ja sit strengthti on just sellaset 3 eli ihan sama kun 0...

[Kauppias]

Silverhelmejä saa viisi kymmenen äjän arcer blockin sijaan. Eli Silverhelmejä mielummin. Maksavat ligtharmoreiden kanssa 14p ja dark elffit saman (kilpi 2x shotit) 11p. Minun mielestäni kannattamattomia.

[jtp]

Riippu ihan kuinka monta niitä on.....Kyllähän ne pudottaa alas tavallista rivimiestä ihan hyvin.
Bs 4 kuitenkin tuppaa osumaa aika suurimäärä nuolista.

[Warma]

Tekeekö näillä mitään? No joku sen kerran värikkäästi ilmaisi että "ei niillä osuisi edes märkiin nuudeleihin". Tuohon on kyllä pakko yhtyä. IMO aivan liian kalliita kun miettii paljonko brettien vastaava maksaa ja on muuten periaatteessa sama mutta BS breteillä yhden huonompi.

[Murhe]

Kyllä niillä tekee...

Niillä piilottaa velhon varsin kätevästi. Voipa marssia jopa lähemmäksi, kun ei tarvitse pelätä ampumisen vaikeutuvan. Niillä valtaa takaa yhden pöydän kulman, joka melkein maksaa niiden pisteet takaisin. Ja viimeisenä ne saattavat onnistua ampumaan alas pienen joukon kevyttä ratsuväkeä tai skirmishereitä.

...siis sen verran, että niiden käytölle voisi löytyä perusteita. Pisteitään ne eivät itse maksa takaisin millään, ellei satu vastaan se lottovoitto. Tappoihan minun vaunumiehistöni lohikäärmeen, tehdessään ne kaksi tarvittavaa woundia haltiasankariin ja käärme päätti palata Ulthuaniin, mutta ei sen varaan voi pelata tai laskea.

[elfmaster]

itse pidän archereista siecessä. Harventavat vihulaisia tarppeksi jo ampumalla ja näitä ei voi ampua alas kovinkaan helposti koska ovat sen muuri vallin systeemin takana

muuten ne toimivat parhaiten murheen esittämillä tavoilla

[Illidan]

M5 ja BS4... Ovat kovia kiusaamaan yksinään kuljeksivia yksiköitä, vaikkakin S on se mikä on...Kääpiöitä vastaan eivät kyllä tule toimimaan näiden T4 takia...

Ota mielummin Chariotti...

[The Swordmaster]

En kyllä ottaisi ellei olisi pakko... Siegessä olisi melkein pakko ottaa että saisi vihollisia alas. Muutoin kyllä kannattaa jättää kotiin ja ottaa Chariotti tilalle.

[Ropetus]

Ota mielummin Chariotti...

Muutoin kyllä kannattaa jättää kotiin ja ottaa Chariotti tilalle.

Mitenkäs sen chariotin saa täyttämään pakollisia Core-paikkoja? Eli ei sitä arsublokkia aina saa niin helposti suoraan vaihdettua vankkuriin.

[The Swordmaster]

No sitten jos ei saa vaunua niin sitten vaikka silverhelmejä, Ellyrian reavereitä, Kotkia etc etc...

[Sword of teclis]

Maksavat ligtharmoreiden kanssa 14p .

Anteeksi tyhmä viestini mutta eikös nämä maksa 12pistettä ja jos ottaa light armorin nin silloin 13 pistettä. Korjatkaa jos olen väärässä...

[HeavyMetal]

Aika kalliita pisteissä ovat mutta taitavissa käsissä saattavat hyvin toimia.

Maksavat ligtharmoreiden kanssa 14p .

Anteeksi tyhmä viestini mutta eikös nämä maksa 12pistettä ja jos ottaa light armorin nin silloin 13 pistettä. Korjatkaa jos olen väärässä...

Juuh, ne maksavat 13 pistettä jos niille ligth armorin antaa, eli oikeassa olet...

[anemi]

Yleensä en käytä muita armeijota vastaan, kuin toisia haltioita. Muita vastaan saa tehdä noppatempun, jos toisenkin, että maksavat itsensä takaisin. Törkeän ylihintaisia ovat - varsinkin kun saatiin vertailukohteeksi erratoidut dark elfien omat jalkajousimiehet, jotka saavat panssarit ja kilvet yhteentoista pisteeseen, ja näin ollen voivat jopa pärjätä lähitaistelussa. No, ei voi mitään. Toivotaan, että jotakin parannusta tulee näihin ensi laitoksessa...

[Kaappari]

Hintaa pisteissä pitäisi laskea, jos ei nyt muun niin mielenterveyden säilyttämiseksi.
On kuitenkin tarkoitus hankkiä yksi boksi näitäkin.

[TheEnemy]

High elffien nuoliveikot ovat, vaikka huonosti (ei ollenkaan) haarniskoitu ne ovat omasta mielestäni tuhoisimpia ampuja ryhmiä mitä löytyy. Syy tähän mielipiteeseen johtuu ampujien yhdistäminen taikureihin. Nimittäin jos katsoo Curse of Arrow Atraction taikaa. Saa ainakin minut ajattelemaan kaksi kertaa nuolipostin vaihtelua.
Tiedän että taijat ovat epäluotettavia mutta ajatelkaa 20 ampujaa kukkulalla jotka ampuvat kohtimarssivia ihmisiä. Jos taika on onnistuneesti heitetty, niin Re-rollin ansiosta yleensä reilut 15 osuu.

[anemi]

Tiedän että taijat ovat epäluotettavia mutta ajatelkaa 20 ampujaa kukkulalla jotka ampuvat kohtimarssivia ihmisiä. Jos taika on onnistuneesti heitetty, niin Re-rollin ansiosta yleensä reilut 15 osuu.

Ovathan ne ihan hyviä taidoiltaan ja kantamaltaan, ja tuohon kun vielä yhdistetään tuo taika, niin luulisi niiden onnistuvankin jossakin.
Kuitenkin kaksikymmentä jousiampujaa maksaa vähintään sen 240 pistettä. Tuollaisen pistemäärän takaisinmaksaminen jousilla on äärimmäisen hankalaa. Jos osumisessa ei olekaan ongelmaa (varsinkaan taikojen avulla), niin woundaus ja armourit tuottavat hyvinkin paljon päänvaivaa S3-aseilla, jotka eivät läpäise panssaria ollenkaan.

Ihan hyviä ne jouset ovat joitakin T3- yli 5+ armour -joukkoja vastaan, mutta korkea hinta tekee niistä hyvin usein kannattamattoman hankinnan.
Yhdeksällä pisteellä käyttäisin melko usein taisteluissa mukana, mutta kaksitoista on aivan törkeä hinta yhdestä jousesta.

[Dolmot]

Nimittäin jos katsoo Curse of Arrow Atraction taikaa. Saa ainakin minut ajattelemaan kaksi kertaa nuolipostin vaihtelua.

Minut se saa miettimään, mitä ihmettä studiolla on ajateltu. Muistelen, että eräässä haastattelussa archerien korkeaa hintaa perusteltiin Arrow Attractionilla. Toisin sanoen kallis ampujayksikkö paranee sillä, että ostaa vielä kalliimman velhon, jonka kaikki power pitää uhrata ampujien avittamiseen. Mikäs siinä. Onneksi velholla voi tehdä muutakin.

Tiedän että taijat ovat epäluotettavia mutta ajatelkaa 20 ampujaa kukkulalla jotka ampuvat kohtimarssivia ihmisiä. Jos taika on onnistuneesti heitetty, niin Re-rollin ansiosta yleensä reilut 15 osuu.

Ajattelen. Huomaan heti, että laskelma on jätetty osumisvaiheeseen. Kuten haltioiden kanssa kovin usein käy, jatko ei enää näytäkään niin hyvältä. Esitän olennaiset kohdat tiivistettynä:

• 20 archerin ampuessa 4+ osumia CoAA tuo keskimäärin viisi lisäosumaa verrattuna normaaliin ammuskeluun.
• T3/5+ -heppuja (eli säälittävää, saippuahalpaa roskaväkeä) vastaan lisäosumat tekevät 1.66 lisäwoundia.
• Fury of Khaine tekee samaiseen yksikköön 3.89 woundia, eikä vaadi sitä unelmamäkeä keskelle zonea.
• Jos tahtoo saada CoAA:sta saman verran irti, kentälle pitää laittaa 46 archeria ja saada jokaiselle LoS samaan yksikköön. Onnea yritykseen.

Kikkailun seurauksena temppu-loitsusta saadaan siis irti alle puolet brute force -vaihtoehdon tehosta. Rohkaisevaa? Kannattaa tottua tähän asiaan muissakin yhteyksissä.

Ja jos asiasta oli jotain epäselvyyksiä niin bolterit ovat kyllä hyviä. CoAA:n kanssa ne ovat parempia. Archerit ja bolterit yhdessä ovat ihan jees, mutta archerien tehtäväksi jää tässä yhdistelmässä lähinnä hurrata vieressä ja näyttää hyvältä auringonlaskua vasten. Pisteensä voi investoida paremminkin, esimerkiksi kolmeen lisävelhoon viskomassa Furya tai jotain vielä ärjympää.

[The Captain]

• 20 archerin ampuessa 4+ osumia CoAA tuo keskimäärin viisi lisäosumaa verrattuna normaaliin ammuskeluun.
• T3/5+ -heppuja (eli säälittävää, saippuahalpaa roskaväkeä) vastaan lisäosumat tekevät 1.66 lisäwoundia.
• Fury of Khaine tekee samaiseen yksikköön 3.89 woundia, eikä vaadi sitä unelmamäkeä keskelle zonea.
• Jos tahtoo saada CoAA:sta saman verran irti, kentälle pitää laittaa 46 archeria ja saada jokaiselle LoS samaan yksikköön. Onnea yritykseen.

Kikkailun seurauksena temppu-loitsusta saadaan siis irti alle puolet brute force -vaihtoehdon tehosta. Rohkaisevaa? Kannattaa tottua tähän asiaan muissakin yhteyksissä.

Kaunis laskelma, kiitos siitä. Yhden asian jätät nyt kuitenkin huomiotta: paniikin.
Jos haltia-archerit tekisivät normaalisti 4 casualtya 20 ukon rykmenttiin, CoAA:n tuoma etu riittäisi aiheuttamaan paniikkitestin. Sen sijaan kumpikaan yksinään, FoK tai ampuminen, ei paniikkia aiheuttaisi.

Paniikkitestien aiheuttamista ei pidä koskaan aliarvioida (paitsi jos vastassa on all-Slaanesh -armeija, Helffit delffejä vastassa tai slayer cult).

[fury]

Niin. COAA ja Repeater Boltterin hail tekee myös ikävää. Vielä ikävämpää.

Mutta 20x13 pistettä + luotto yhden loitsun toimivuuteen = huono idea.

[SirJopetius]

Puolenkuunpeleissä viime turnauksessa mukanani oli 12 näitä oivia suippokorvia, yhdessä matsissa pääsivät kuolemaan, muuten ampuilivat sitä sun tätä ja yllättivät pari kertaa cursen ansiosta. Viholliset ei edes yrittäneet tuhota näitä kaiken muun takia . Myrkkyä vihollisen yksiköille Seer-listassa. Lisäksi ehdoton suoja maageille jalan. Tosin pistehinta hirvittää esim Empiren handguneihin verrattuna...