Warhammer armies: Far North

[ChildGamez]

Sudet :
+1pts/nappi ja maksimi koko 10! Ei massa murhaa, eikä fast cavalryä. Maksimissaan silti 18" chargeava US 20 yksikkö jonka voi kuitenki ampua suht helposti.

[Ropetus]

Sudet :
+1pts/nappi ja maksimi koko 10! Ei massa murhaa, eikä fast cavalryä. Maksimissaan silti 18" chargeava US 20 yksikkö jonka voi kuitenki ampua suht helposti.

Miksiköhän muuten isot susiryhmät ovat niin huolettavia, eivätkä vaikka isot gobbo wolfrider ryhmät? Nehän ovat paljon kestävämpiä, saavat 1 enemmän hyökkäyksiä ja toinen S4, lisäksi saavat lipun.

Susien hintaan +1pts/model ja mahdollisesti se fast cavalry. Ja noitten peasanttien hintaa voisi kyllä tosiaan alentaa yhdellä. Tällä hetkellä näyttävät hieman ylihintaisilta.

[ChildGamez]

Susien hintalisäyksen kannalla olen lähinnä siksi, että monta 5 yksikköä ilman mitään ei maksa juurikaan mitää (35pts. / yksikkö)ja on varsin pirullista flankkausta 9" perus movella

EDIT: en runefang väittänyt sinun olevan hintalisäystä vastaan .
Ehkä olisi pitänyt käyttää edittiä tuossa viime viestissä kun vain perustelin kantaani. Fast cavalry voisi muuten olla mukava, mutta huomioi myös cobbojen animosity, jolloin sanoisin susien hinnaksi fastcavalry rulen kanssa 9pts. / susi .

[Ropetus]

Susien hintalisäyksen kannalla olen lähinnä siksi, että monta 5 yksikköä ilman mitään ei maksa juurikaan mitää ja on varsin pirullista flankkausta 9" perus movella

Luepas viestini kunnolla, en ollut hintalisäystä vastaan, vaan tuota maksimikokoa vastaan. 8 pistettä kuulostaisi aika reilulta fast cavalry-susista (Gobbo wolfrider 10pts - goblin 2pts = wolf 8pts). Jos ei laiteta fast cavalryksi, niin saavat kyllä minun puolestani pysyä 7 pisteen hintaisina.

Olisi hyvä jos saisi kommenttia tuosta listasta.

[Buhani]

Tai sitten poistetaan se axemenien 0-1.

Ne ovat 0-1 varmaan Stubbornin takia. Neljä stubbornia yksikköä 2000pts armeijassa = ei kivaa.

Tai jos niiden hinta olisi vaikka +1, ja sitten niitä saisi useampia (0-2 tai niin monta kuin haluaa) jos kenraali on harmlander...? Tai jotain.

[Ropetus]

Tai sitten poistetaan se axemenien 0-1.

Ne ovat 0-1 varmaan Stubbornin takia. Neljä stubbornia yksikköä 2000pts armeijassa = ei kivaa.

Tai jos niiden hinta olisi vaikka +1, ja sitten niitä saisi useampia (0-2 tai niin monta kuin haluaa) jos kenraali on harmlander...? Tai jotain.

Taikka sitten 0-1/Harmlander Warchief/Brave. Tämä kuvastaisi sitä, että nämä ovat noitten hahmojen "henkivartioita". Tällöin armeijaan saisi 4 Stubbornia ryhmää, mutta tällöin jää mm. taikuus ja ratsuherot pois.

[Buhani]

In addition to this, fiends have lived their whole lives in wilderness, and know how to move in forests and so on. After deployment, and after any scouts have been deployed, the fiends may make an additional move with their basic movement value, but may not march. They can still charge, if there are any enemies within their chargerange.

Ettei tämä vain olisi hieman omituinen kyky.. Eikö tuo rynnäkön mahdollisuus pitäisi ottaa tuosta pois ettei jossain erikoisskenaariossa mene koko peli ihan sekaisin tämmöisestä ihmejutusta. Tai sitten tuota niiden erikoisuutta, etteivät ne ota paikallisilta sotapäälliköiltä määräyksiä vastaan voisi kuvastaa enempi, jos ne esim. pakolla liikkuisivat lähintä vihollista kohti 2D6 ennen peliä, deploymentin jälkeen..

Ja eivätkö nuo ancestorit ole aivan liian kalliita kykyihinsä nähden. Ne eivät kuitenkaan saa mitään aikaan ja maksavat 19p kappale. Joku 13-14 pistettä olisi sopivampi hinta imo.

Ja tuo runefangin idea noista axemaneista on aika hyvä.

[Ropetus]

EDIT: en runefang väittänyt sinun olevan hintalisäystä vastaan .
Ehkä olisi pitänyt käyttää edittiä tuossa viime viestissä kun vain perustelin kantaani. Fast cavalry voisi muuten olla mukava, mutta huomioi myös cobbojen animosity, jolloin sanoisin susien hinnaksi fastcavalry rulen kanssa 9pts. / susi .

Hmm, jospa niitä pitäisi lähteä hinnoittelemaan Cult of Ulricin koirien avulla, musituttavat niitä eniten.

Koira 7pts.
Sudella +2M, sanoisin +2pts eli 9pts
Sudella +1Ld, ehkä +1pts eli 10pts
Sudet aiheuttavat kavereille paniikkia, toisin kuin koirat, -1pts eli 9pts
Kummallakin fast cavalry ja move through woods, eli sanoisin 8pts, jos ei fast cavalry ja 9pts, jos on. tässä on enää kysymys siitä, että laitetaanko susille fast cavalry. Minä olisin sillä kannalla, että laitetaan vaan, sillä sitä yksikkötyyppiä northilla ei vielä ole.

[ChildGamez]

Kummallakin fast cavalry ja move through woods, eli sanoisin 8pts, jos ei fast cavalry ja 9pts, jos on. tässä on enää kysymys siitä, että laitetaanko susille fast cavalry. Minä olisin sillä kannalla, sillä sitä yksikkötyyppiä northilla ei vielä ole.

Yhdyn tähän. Fast cavalry olisi kyllä ihan jees. 9pts./susi vaikuttaa hyvältä hinnalta, niitä saa paljon ja ne on nopeita mutta fragaaleja. Sounds good to me!

[pamp-pu]

Anteeksi jos pilaan muiden projektiin osallistuneiden ilon, mutta yritetäänpäs kehittää jotain omaperäisempää.

Kutakuinkin joka armeijalla on omat erikoisuutensa, joista voi olla joko hyötyä tai haittaa, usein molempia; Bretonnian peitsimuodostelma, Keisarikunnan detachmentit, Hautakuninkaiden omaperäinen magia, Kääpiöiden riimut... Listaa voisi jatkaa vielä lisää. Yhdeksi Far Northin kantavista voimista on muotoutunut magia, ja siitä voisi kehitellä jotain omaleimaista.

Katsahdetaanpas hetkeksi muiden magiaan luottavien armeijoiden erikoisuuksiin; Tomb Kingit tarvitsevat taikojansa ns. "uusiin vuoroihin", Suurhaltiat saavat lähes aina valita itse loitsunsa (vieläpä tehokkaista Loreista). Liskomiehet luottavat magiapuolellaan Slannien kaikin puolin ylivertaiseen loitsimiskykyyn, kun taas Vampire Countit nostattavat lisää massaa maan uumenista.

Mitä erikoista voisimme kehittää Far Northin magiaosastoon? Tämä on siis mielestäni se aspekti armeijasta, josta pitäisi tehdä uniikki ja omaleimainen - muiden osapuolien tasapainottamista ja säätelyä mitenkään väheksymättä. Tulevalla Ogre Kingdoms- armeijalla on huhujen mukaan magiassaan mielenkiintoinen erikoisuus: mitä useammin loitsu lausutaan, sitä vaikeammaksi sen lausuminen vastaisuudessa muuttuu.
Itselläni ei tule ihan heti mieleen kunnon erikoisuutta, joka siis ei olisi jo käytössä. Ekana mieleen sattui "Mitä useammin loitsu lausutaan, sitä helpommaksi se muuttuu"- periaate, joka haiskahtaa hieman... Öh... juustolta .

[Zekta]

Tämä voi olla vähän tyhmä idea mutta sanonpa nyt kuitenkin:
Jos shamaanit voisivat summonoida villieläimiä...vähä niinkuin Warcraftissa on se Beaatmaster joka summonoi niitä villisikoja ja karhuja...enpä tiedä...

[Juliwer]

En suosittele. Se tuntuu menneen jo talven lumia. Necrot ymmärrän, mutta joitain piikkisikojen kutsujia en siedä... Mutta omapahan on päätöksenne.

[Scar-Veteran]

Minä tässä pelasin 6 vuoron pelin 1,5k vs 1,5k pelin Far Northilla gobboja vastaan. Ja tuli massacre voitto. Voitto tuli pelkästään pelottelemalla vastustaja pois.
Linkki armeija listaan -> http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=30435
Kun tuolla orcbone crossbowla vain ammuskelin keskelle rintamaa, niin usein miten gobbo kuoli ja lähtivät karkuun ja viellä vetivät kavereita viereltä mukaan. Sitten nuo kaksi shamaania, mistä toinen käytti lore of lifeä ja stonea siitä, tappoi vihun kuumatkin yksinäiset shamaanit. Heti ekalla vuorolla tapoin toisen shamaanin -> kaksi suurta gobbo ryhmää juoksi pois kentältä. Sitten gobbo riderit big bossin kanssa hyökkäsivät kalmojen kimppuun -> paljon kuolleita kalmoja, mutta seuraavalla vuorolla keskitin hyökkäykset bossiin ja se kuoli (menetti kolme woundia). Ja taas paljon gobboja karkuun. Toinen shamaani muusiksi -> gobboja karkuun. Sillä tavalla se jatkui eikä sitten minun tarvinnut käyttää peasenttejä taikka axemanejä ollenkaan closiksessa.

Ajattelin vain ilmoittaa, mutta kaipa se vika oli vastustajassa.

[pamp-pu]

Hmm. Veikkaan vahvasti, että Gobbopelaajan asiaa olisi auttanut huolellisempi deployement. Mutta toisaalta, vaikka miten deployaisit niin Goboilla pelatessa paniikin riski on aina läsnä.

Ehkäpä tuo Orcbone Bow on hiukan ylitehokas. Strength neljään tai kolmeen ja kantamaa lyhyemmäksi, taikka sitten hintaa lisää. Paniikin voisi muuttaa vaikka niin että osuneen laukauksen on täytynyt tulla Short Rangelta jotta paniikkitesti täytyisi ottaa; Vihernahat sitten saisivat -1 LD:hensä testiä otettaessa.

[Buhani]

Anteeksi jos pilaan muiden projektiin osallistuneiden ilon, mutta yritetäänpäs kehittää jotain omaperäisempää.

Kutakuinkin joka armeijalla on omat erikoisuutensa, joista voi olla joko hyötyä tai haittaa, usein molempia; Bretonnian peitsimuodostelma, Keisarikunnan detachmentit, Hautakuninkaiden omaperäinen magia, Kääpiöiden riimut... Listaa voisi jatkaa vielä lisää. Yhdeksi Far Northin kantavista voimista on muotoutunut magia, ja siitä voisi kehitellä jotain omaleimaista.

Katsahdetaanpas hetkeksi muiden magiaan luottavien armeijoiden erikoisuuksiin; Tomb Kingit tarvitsevat taikojansa ns. "uusiin vuoroihin", Suurhaltiat saavat lähes aina valita itse loitsunsa (vieläpä tehokkaista Loreista). Liskomiehet luottavat magiapuolellaan Slannien kaikin puolin ylivertaiseen loitsimiskykyyn, kun taas Vampire Countit nostattavat lisää massaa maan uumenista.

Mitä erikoista voisimme kehittää Far Northin magiaosastoon? Tämä on siis mielestäni se aspekti armeijasta, josta pitäisi tehdä uniikki ja omaleimainen - muiden osapuolien tasapainottamista ja säätelyä mitenkään väheksymättä. Tulevalla Ogre Kingdoms- armeijalla on huhujen mukaan magiassaan mielenkiintoinen erikoisuus: mitä useammin loitsu lausutaan, sitä vaikeammaksi sen lausuminen vastaisuudessa muuttuu.
Itselläni ei tule ihan heti mieleen kunnon erikoisuutta, joka siis ei olisi jo käytössä. Ekana mieleen sattui "Mitä useammin loitsu lausutaan, sitä helpommaksi se muuttuu"- periaate, joka haiskahtaa hieman... Öh... juustolta .

No ainakin farlander- ja pinelander- maageilla voisi olla jotkut erikoiskyvyt, esim. Farlander saa 1 ylimääräisen loitsun, mutta saa -1 taikomiseen ja pinelander saa irresistiblen myös kahdella viitosella. Esimerkiksi. Ja sitten jos noita tuon loren loitsuja viilaisi hieman enemmän johonkin samaan teemaan sopiviksi. (Ja muuttaisi loitsu nro2 nimeä, onko kukaan samaa mieltä?) Jos ne vaikka parantaisivat FN yksiköiden taistelukykyjä..

[Ar-Senator]

Orcbone Crossbow on kyllä nykyisellään ihan rikki. O&G:tä vastaan se on älyttömän hyvä, mutta muita vastaan ihan surkea pisteisiinsä nähden. Itse en ainakaan tykkää pelkästään yhtä armeijaa vastaan toimivista taikaesineistä. Jotenkin siitä huonompi örkkejä ja parempi muita vastaan. Sen voisi myös muuttaa tavalliseksi jouseksi, koska muuten listassa on kaksi maagista varsijousta, ilman yhtään tavallista. Tavallinen taikajousi olisi ainakin border rangereitten mukaan menevälle pinelanderherolle kätevä. Paniikkitesti kaikille lyhyeltä kantomatkalta on mielestäni ihan hyvä idea. 24" range, S5, voisi liikkua, hinta 35-45 pistettä?

Ja siitä armeijan omasta pelityylistä ja näin, niin voisi laittaa rareista enemmän shamaaniriippuvaisia. Se kyllä ajaisi enemmän taikuuden puoleen, mutta tällä voisi jakaa listaa enemmän niin, että se voisi olla joko shamaanipainotteinen, tai sitten enemmänkin ihmisistä koostuva. Sitten vain pitäisi tehdä jotain, että lista olisi monipuolinen myös ilman heavy-magickia. Mutta toisaalta, saisihan kahdella rullakuskillakin jo vaikka 2 karhua ja fiendiyksikön. Ja sitten harmlandercharruillahan saisi axemaneja (Näiden nimi pitää tosiaan vaihtaa, siitä oli joskus puhetta, kukaan ei vain tainnut keksiä mitään).

[Buhani]

Entäpä jos vaikka pinelander- samaanit tuottaisivat tuplasti powernoppia mutteivät osaisi ollenkaan taikoa ja farlanderit saisivat +1 loitsuihin ja voisivat käyttää niin monta noppaa loitsua kohti kuin haluavat.. Ehkä hieman altis voisi olla armeija sitten magehunttereille, mutta heitinpä vain ehdotuksen.

Ja itseäni quotatakseni:

Tuosta loresta.. Se on oikeastaan ihan ok lore, mutta loitsut 3 ja 4 ovat liian samankaltaisia, kun molemmat tavallaan estävät shootingia. Entä jos nelosloitsun S olisi 3 mutta se ei estäisi ampumista ensi vuorolla? nojaa enpä tuosta tiedä.. Ja 5-loitsu on minusta hieman hankala. Muuttaisin sen niin, että yksikkö joka ottaa kasualteja liikkuu puolet hitaammin ensi vuorolla ettei tarvi enää miettiä missä se templaatti oli. Ja loitsu 6 tarvitsisi ehkä kaikista kipeiten muutosta. En tiedä muista, mutta minusta tuo vaikuttaa liian tuuria painottavalta loitsulta.. Se pitäisi muuttaa jotenkin, (esim. kaikilla vastustajilla -1Ld until casters next magic phase, difficulty 10+) Ja jos sitä heikentäisi sen verran että sen vaikeus olisi vaikka 10+ niin tuo loitsu numero 5 voisi vaikuttaa kaikkiin modeleihin jossain yksikössä, jolloin siitä tulisi 'north-loren "kova loitsu"

Mielipiteitä?

Ja mainittakoon nyt taas kerran että eeikös nuo ancestorit ole ylikalliita...

[pamp-pu]

Nyt löytyi yksi ehdotus omaperäisen magiasysteemin ideaksi; hyvästä en tiedä ...

Tavallinen shamaani on perushinnaltaan halpa, pelkkiä Power- ja Dispelnoppia tuottava automaatti (jolle saisi taikaesineeksi korkeintaan Dispel Scrollin). Shamaanille voi kuitenkin valita ns. henkieläimen, joiden hinta vaihtelee; toiset henkieläimet antaisivat lisää noppia, toiset re-rolleja jne. Jotta shamaani pystyisi loitsimaan, hänen on pakko ottaa jokin henkieläin.

Tätä voisi vielä kehitellä, jos kiinnostuitte. Tuo voisi jopa korvata taikaesineiden korpin ja pöllön. Myös eri heimojen shamaaneille saisi erityyppisiä henkieläimiä, esim. Farlanderille tunturin ja pohjoisemman ilmaston eläimiä, kun taas Pinelanderille metsäneläimiä jne.

[Ar-Senator]

Entäpä jos vaikka pinelander- samaanit tuottaisivat tuplasti powernoppia mutteivät osaisi ollenkaan taikoa ja farlanderit saisivat +1 loitsuihin ja voisivat käyttää niin monta noppaa loitsua kohti kuin haluavat.. Ehkä hieman altis voisi olla armeija sitten magehunttereille, mutta heitinpä vain ehdotuksen.

Se vain heikentäisi entisestään pelkästään yhtä heimoa olevia armeijoita, ja ei ole kovin fluffikasta.

Ja mainittakoon nyt taas kerran että eeikös nuo ancestorit ole ylikalliita...

Hmm, sen verran uniikki että vaikea sanoa ennen kuin niitä on kunnolla pelitestattu, ainakin ratsuväelle ovat myrkkyä, mutta hitautensa takia harvemmin tuskin pääsevät päättämään ketä vastaan taistelevat. Voipi olla kyllä pari pistettä liikaa, mutta toisaalta niiden voisi antaa marssia, kun eivät kuitenkaan eivät ole (fluffissa) samanlaisia lyllertäjiä kuin VC:n epäkuolleet. Myös WS:ää ja I:tä voisi nostaa, koska eivätkös nämä ole olleet eläessään Tosi Kovia Jätkiä? Ws 4 ainakin, 5 jos oikein villiksi heittäydytään. Commandin hintaa voisi nostaa, 12/12/6. Ja varustukseksi voisi hand weaponin tilalle vaihtaa freezing touchin, kun eihän ne oikeasti mitään käsiasetta käytä.

Edit:

Nyt löytyi yksi ehdotus omaperäisen magiasysteemin ideaksi; hyvästä en tiedä ...

Tavallinen shamaani on perushinnaltaan halpa, pelkkiä Power- ja Dispelnoppia tuottava automaatti (jolle saisi taikaesineeksi korkeintaan Dispel Scrollin). Shamaanille voi kuitenkin valita ns. henkieläimen, joiden hinta vaihtelee; toiset henkieläimet antaisivat lisää noppia, toiset re-rolleja jne. Jotta shamaani pystyisi loitsimaan, hänen on pakko ottaa jokin henkieläin.

Tätä voisi vielä kehitellä, jos kiinnostuitte. Tuo voisi jopa korvata taikaesineiden korpin ja pöllön. Myös eri heimojen shamaaneille saisi erityyppisiä henkieläimiä, esim. Farlanderille tunturin ja pohjoisemman ilmaston eläimiä, kun taas Pinelanderille metsäneläimiä jne.

Hyvä idea, mutta yksi seikka vain pistää silmään, eli jos kaikki velhot eivät vakiona osaa taikoa, niin rullakuskeille ei ostetakaan muuta kuin ne dispel scrollit, ilman että koko äijä osaa taikoa.

[Ropetus]

Nyt löytyi yksi ehdotus omaperäisen magiasysteemin ideaksi; hyvästä en tiedä ...

Tavallinen shamaani on perushinnaltaan halpa, pelkkiä Power- ja Dispelnoppia tuottava automaatti (jolle saisi taikaesineeksi korkeintaan Dispel Scrollin). Shamaanille voi kuitenkin valita ns. henkieläimen, joiden hinta vaihtelee; toiset henkieläimet antaisivat lisää noppia, toiset re-rolleja jne. Jotta shamaani pystyisi loitsimaan, hänen on pakko ottaa jokin henkieläin.

Tätä voisi vielä kehitellä, jos kiinnostuitte. Tuo voisi jopa korvata taikaesineiden korpin ja pöllön. Myös eri heimojen shamaaneille saisi erityyppisiä henkieläimiä, esim. Farlanderille tunturin ja pohjoisemman ilmaston eläimiä, kun taas Pinelanderille metsäneläimiä jne.

Hei, tuohan on hyvä idea. Pitääkin ryhtyä kehittämään etiäpäin. Varmaan nämä perus-shamut sitten 50 pisteen hintaisiksi. Ja sitten niitä eläimiä: esim. 15 pisteellä saa jonkin eläimen, joka tuottaa hahmolle loitsut, 25 pisteellä saa +1 power dice ja toinen samanhintainen antaa +1 dispel dice yms. Menisivätkö nämä sitten taikaesinepisteistä? Sanoisin, että velho voisi saada yhden eläimen (halvimman) kuluttamatta taikaesinepisteitä, loput sitten niistä taikaesineeistä. muuten voi mennä överiksi. Näin saadaan jotain eroa myös eri heimojen välille.

Tässä jotain listaa sopivista eläimistä ja joihinkin joitakin ehdotuksia:

Raven
Owl (antaa loitsut)
Squirrel (Pineland only)
Weasel
Fox

Ja noitahan voi (tai siis pitää) keksiä lisää.