Nipponian Samurai

[Zymeth Salkir Dkhan]

Silloin samuraiden on täytynyt olla melkoisia mestariampujia, pitkäjousen tapaiset jouset ovat huonoja hevosen selästä käytettäväksi. Ne kun ovat isoja jousia, jotka tarvitsevat paljon tilaa ympäriltään. Myös jousen kiinnipitokohta on erikoinen, helpottaa jousen käyttöä hevosen selästä, mutta samalla heikentää tähtäystä. Tosin bambulla voi olla yhtä hyvät jänniteominaisuudet kuin kombosiittijousella, eli jousta ei tarvitse paljoa jännittää ampuessa.

[Grand Admiral Prawn]

En tiedä oliko tämä jo sanottu mutta mitä olen kuullut tällä armeijalla tulisi olemaan super kovaa jalkaväkeä corena ja se on historiallisesti todella väärin jos tavoitellaan feodaaliajan japanin tyyliä...

Tässä on vain se että pitää ottaa huomioon olemassaolevat armeijat. Meillä on jo Bretonnia, ja jos pistäisimme samurait ratsaille ei Nippon-armeijasta tulisi kovinkaan poikkeavaa (vai pelaisiko joku armeijalla jossa ritareilla on peitsen sijasta longbowt ja hand weaponit?) IMHO armeijan pelattavuus, erilaisuus ja yhteensopivuus Warhammer-maailman kanssa ovat pääseikat, ja historiallinen tausta tulisi pystyä venyttämään näiden ympärille.

Katana saattaa hyvinkin olla nykyihmisten silmissä puolilegendaarinen ihmease mutta kun WHFB mallintaa kaikki miekat skavenien ruosteisista puukoista mustien haltioiden valtavaan mutta sulavaan draichiin käyttämällä ainoastaan kahta kategoriaa, minusta olisi aivan sopivaa sanoa että katana on vaikkapa hand weapon joka saa +2 to wound - heittoihin, eikä mitään sen ihmeellisempää. Siis lyö I-järjestyksessä, mutta ei läpäise panssareita helpolla eikä tuhoa kärryjä kertalaakilla. Samuraimiehille tällaiset + Bs4 longbowt ja heavy armour (ei kenties niin historiallista mutta 6+ save eliitille on vitsi), niin hyvä tulee. Sitten herot eroamaan muista ihmisistä erilaisilla katanataitoja boostaavilla honoureilla tms.

Ja niistä munkkien taioista en oikein tiedä, ehkä jotain Cult of Ulric- tyylisiä rukouksia, mutta niin että niillä oikeasti tekeekin jotain.

[JarLoz]

Hmm.. "täsmälleen oikealla tavalla"? Argh, taas tätä japani-mystiikkaa.

Ei ole olemassa "täsmälleen oikeaa tapaa" tehdä katanaa. Saman tien voisi väittää että on täsmälleen yksi ja ainoa tapa tehdä suomalainen puukko. Kyllä sitä nykyäänkin pystytään tekemään pirun teräviä ja nättejä miekkoja, uskokaa pois, ja nykyaikaisilla tekniikoilla niistä saadaan varmasti vielä kestävämpiäkin.

Katanassa kun nyt on vain se ongelma, että se on suht ohut. Rikkihän se menee jos sillä miten vain huitelee. Ja panssaripaidan läpäisy ei ole kikka eikä mikään, kun tökkää tarpeeksi lujaa millä tahansa. Katana on viiltoase. Saa sillä tökkiäkkin, mutta ei sitä ole siihen tarkoitettu.

Ai niin, sitten vielä yksi juttu. Väite että kaikki samurait olivat mahtavia miekkamiehiä on samaa tasoa kuin että kaikki 1800-luvun lopun yhdysvaltalaiset karjapaimenet olivat mahtavia tarkka-ampujia.

Ja unohtui muuten yksi linkki joka unohtui viime viestistäni: http://www.thearma.org/essays/knightvs.htm

[Peace]

Koittakaa vaikka lisätä Roninit spessuiksi - samuraita ilman kunniasäännöstön rajoituksia.

Ja sitten vielä suosikkiaihe harakiri/seppuku - eivät ole sama asia:

seppuku: itsarirituaali vaatii aikaa, apua, kivan sään...jne. Syynä kunnian menetys.

harakiri: samaa seppukun kanssa ainoastaan syy ja lopputulos. Ns. tilanteenmukainen versio kun aikaa/tilaisuutta seppukuun ei ollut...

[Ar-Senator]

Ovathan kaikki huomanneet tämän?

[Half-breed]

minusta olisi aivan sopivaa sanoa että katana on vaikkapa hand weapon joka saa +2 to wound - heittoihin, eikä mitään sen ihmeellisempää. Siis lyö I-järjestyksessä, mutta ei läpäise panssareita helpolla eikä tuhoa kärryjä kertalaakilla. Samuraimiehille tällaiset + Bs4 longbowt ja heavy armour (ei kenties niin historiallista mutta 6+ save eliitille on vitsi), niin hyvä tulee. Sitten herot eroamaan muista ihmisistä erilaisilla katanataitoja boostaavilla honoureilla tms.

Ja niistä munkkien taioista en oikein tiedä, ehkä jotain Cult of Ulric- tyylisiä rukouksia, mutta niin että niillä oikeasti tekeekin jotain.

Hyvältä näyttää, nyt Katana on sellainen kuin se on, tappava, mutta huono kunnolla haarniskoituja vihollisia vastaan. Muutenkin tuo näyttää ihan hyvältä, tosin mitään taikojia en armeijaan laittaisi. Soturimunkit olisivat minusta enemmänkin kovia/taitavia tappelijoita (Vähän niinkuin Li Mu Bai Hippivässä tiikerissä, piilotetussa lohikäärmeessä.), jotka antaa lisäksi dispel noppia.

[dark-killer]

Minustakin munkkien pitäisi olla kovia tappelemaan sille eikös siellä munkitkin harjoittaneet tappelulajea? Tai sitten tekisi oman warrior munk squadin niinkuin on total warissa ellen väärin muista.

[Grand Admiral Prawn]

Hyvältä näyttää, nyt Katana on sellainen kuin se on, tappava, mutta huono kunnolla haarniskoituja vihollisia vastaan. Muutenkin tuo näyttää ihan hyvältä, tosin mitään taikojia en armeijaan laittaisi. Soturimunkit olisivat minusta enemmänkin kovia/taitavia tappelijoita (Vähän niinkuin Li Mu Bai Hippivässä tiikerissä, piilotetussa lohikäärmeessä.), jotka antaa lisäksi dispel noppia.

Juu, ei niiden munkkien pakko ole maageja olla - riittää että armeija huomioi magian olemassaolon. Munkkiheroille pitäisi sitten saada ostaa jotain pyhiä "counts as dispelscroll" esineitä tms.

Muuten, olisiko kivaa jos sen sijaan että munkit yksikertaisesti tuovat lisää dispelnoppia, niillä olisi erityiskykynä "ryhmärukous" jonka käyttö vie niiltä Movement Phasen mutta antaa seuraavalla kierroksella lisää rutkasti lisää dispelliä riippuen siitä miten monta munkkeja on ja onko ryhmässä sankari... Eli täytyy joka vuoro valita joko magiapuolustuksen tai kovan klosisyksikön väliltä, sen sijaan että vaan otetaan kakku ja syödään se?

Tosin maagien jättäminen meinaa sitä että ninjat eivät saa shadow magikkia... Ehkä niillekin vain jotain ihme taitoja. Jos ninjat kerran olivat pikemminkin tiedustelijoita kuin salamurhaajia, pistetään kovat miinukset ampumiseen niitä vastaan ja vastustuskyky taioille - ideana että ninja on yksinäinen ja heikko lähiksessä, mutta nopea, hankala tapettava matkan päästä, tekee pikkukiusaa ampuma-aseilla (heittotähtiä sun muuta kliseistä) ja estää marssiliikkeitä.

Jotain

M5 Ws4 Bs5 S4 T4 I5 W2 A2 Ld9 Points cost: 80

Weaponry: Ninja are armed with two hand weapons and a variety of envenomed missiles - treat these as poisoned throwing weapons with 3x multiple shots.

Stealth training & blessings of the Shadow Gods: Ninja are deployed as scouts, but can be placed in the open if more than 18" away from any enemy model. Anyone attempting to shoot at a Ninja receives a -2 penalty on top of any other penalties. Ninja have magic resistance [2].

Ja tuosta pistemäärästä en sitten ole varma, en ole hyvä arvioimaan moisia. 80 pistettä on lähinnä veikkaus.

[Juliwer]

Tuo on omasta mielestäni juuri sopiva ninjaksi! Ei mikään salamurhaaja vaan viekas tiedustelija.

[Grand Admiral Prawn]

Joskus on kait ollut tämän kaltaista suunnitelmaa ilmassa. Isken kiinni haasteeseen ja yritän saada jotain aikaan. Järkevät ideat, yksikkökehitelmät, figuurit ja erityisesti fluffi on tervetullutta. Kaikkein kipeimmin tarvitsisin taikaesinehahmottelijaa, englanniksi kääntäjää ja mahdollista lore-miestä.

Tulipa mieleen että jos tämä projekti on vielä hengissä, niin tarjoudun vapaaehtoiseksi käännösmieheksi - enkku kun tuntuu suht hyvin sujuvan ja mikään harjoitus ei ole pahasta sille joka aikoo keväällä kirjoittaa ällän vaikka piru perisi

En nyt siis väitä että minulla on The Captainin koulutus tai jotain, mutta anna jotain pientä käännettäväksi niin kokeillaan. 5 vuotta White Dwarffia lukien on jo kokemusta sinänsä...

[jts]

Tämän munkkijutun voisi tehdä silleen että olisi Monk skirmish-yksikkö ja kaksi eri Heroa: Monk master (s.4 kuudes viesti) ja Mystic. Mysticit hoitaisivat magiapuolen.

Mystic (Hero)
M WS BS S T W I A Ld
4 3 3 3 3 2 4 1 8

Weapons: Hand Weapon

Options:
- Magic items up to 50 pts.

Magic:
-A mystic is a Level 1 Wizard. He does not have spells. To be able to cast spells he must buy them as scrolls (see below).

Special rules:
-Scroll magic: Mystic do not know their spells automatically, they must buy them on scrolls (Oma lore näille). A Mystic may cast any spell he knows normally. (Eli siis Mysticit valitsevat spellinsä etukäteen, jo armeijalistaa tehdessä, mutta joutuvat maksamaan niistä. Mysticit ovat ainoita jotka näitä scrolleja saavat. Nämä eivät siis ole Rulebookin sääntöjen kuvaamia scrolleja, vaan niillä valitaan mysticin spellit.)

Etusivulla oleva lista näyttää kaipaavan pientä päivitystä:
-vain Ashigaruille on laitettu panssarit. Kendo Samuraille heavy armor, cavalrylle myös. Kyodoille ehkä light armour tai ei armouria.
-Etusivun katanan säännöillä Kendo samurait ovat järkyytävän ylikalliita, maksavat yhtä paljon kuin chaos warrior kilvellä.
-Samurai cavalryllä ei ole edes aseita (katana? nagamaki?) tai ratsuja (warhorse? barding?).
-Taishôlla on turhan kova stat-line Heroksi eikä niin minkään maailman panssaria, ratsuoptiota (warhorse? barding?) tai magic item/katana pisteitä (50?).
-Ninjojen shurikenit järkyttävän kalliita.

[SirKaarlo]

Grand Admiral Thrawn, alahan sitten jo kääntää ja pistä tulemaan tavaraa minulle. Kiitos.

Samoin suuret kiitokset katanan kehittelijöille, se näyttääkin kehittyneen hyvään suuntaan minun poissa ollessani. Lisäänpä sen vanhan tilalle.

Päivitän etusivun tässä joutessani. Muuttelen yksiköitten järjestystä ja lisään varustusta.

Paljonko warhorse option maksaa?
Voisiko joku laittaa minulle mainstay-säännöt tarkalleen?

Lisäsin rare-unitiksi kensain. Kensailla 3 hyökkäystä, päihittää miltei kaikki WSsä ja haavoittaa 2+, mutta ei mene mistään panssarista läpi. Sopivaa? Ideoita special ruleihin?

[SirKaarlo]

Nyt olisi ratkaistava monk-kysymys, sekä se, että ovatko samurait core vai special? Mielestäni samurait voisivat olla special ja mainstay-sääntö käyttöön. Entäs munkit? Voisivatko he olla core? Ei oikein tunnu siltä.

Yksi core voisi olla empiren militia-tyylinen palkkarykmentti. Mutta onko sille fluffia nipponissa?

Munkkien "taiat". Mietin, että samurai-armeijan munkit eivät tarvitse ollenkaan varsinaisesti suoraan hyökkääviä taikoja. Voisi olla suojaavia, sekä samurain miekkailutaikoja parantavia rukouksia. Käärösysteemi käyttöön...

Monk Skirmishers pst 7

M4 WS4 BS0 S3 T3 W1 I3 A1 Ld 10

Options: Naginata

Unit size: 5+

Special Rules:
-Skirmish
-Defensive fighting: 5+ Ward save in close combat.
-Leadership: Only warrior monks may benefit from a
Master's leadership. A Monk Master may not be the army general.
- Immune to Psychology.
- The group of Monks have magic resistance 2.
-Munkit voivat tehdä yhteisrukouksia kääröistä jotka ostetaan erikseen. Munkkiryhmä, jossa on alle 7 munkkia, lasketaan kuin yksi lvl. 1 velho. Jos munkkeja on 8 tai enemmän, on se kuin yksi lvl. 2 velho. Munkit eivät voi ostaa dispell scrolleja. Munkit eivät osaa käyttää mitään loreja, vaan käyttävät ainoastaan kääröjä, jotka voidaan erikseen hankkia Nipponian taikaesinelistasta.

[Sword of teclis]

Pistäisin tuon munkin pistehinnasksi pikkuisen enemmän kuin 7. Se on aika vähän jos ottaa huomioon noiden taidot. Pistehinnaksi pistäisin 9. joka kuulostaa hiukan apremmalta kuin tuo seitsemän. Unit size voisi olla isompi ottaen huomioon että yleensä Cavalryllä on unit size 5 . 10 kuulostaisi jo paremmalta ja silloin tuon taika jutun voisi ottaa että alle 15 1-levelinen velho yli 15 2-levelinen velho. Sitten Bs:sän voisi tuolle laittaa koska voisihan se periaatteessa ampua joten sen Bs voisi olla vaikka 2.
Muuten onko noille militioille luotu jo säännöt??
Voisin nimittäin itse väsätä niitä...

[Lassek]

Nykyisellään nipponiittien kyky hoidella 2+-panssareiden ukkoja on aika olematon. Munkkien kääröihin (veikeä idea muuten, nuo kääröt) voisi keksiä jotain tätä tasapainottamaan, kuten:

NoArSv-magic missilejä
panssarinkuumennusloitsuja à la Metal Lore
Käärö, joka tuplaa yksikön strengthin vuoroksi

Munkille sopisi tosiaan melko paljon isompi pistehinta, ja vielä vaikka Mainstay-rajoitus.

Noista coreista ja spessuista. Ehdottaisin, että:

Core:
Samurai: mainstay-yksikkö. Samurait ovat koko ajatuksen sielu, niitä pitää olla.
Ashigaru: ...
Käärömunkit: mainstay-rajoitus, ei täytä pakollisia slotteja.
Ratsusamurai: mainstay-yksikkö.

Spessuina sitten kaikki spesialistisamurait ja roninit, kaikille erikoissamuraille vaan mainstay-rajoitus.
Roninit vaikka 0-1, että bushidoa sitten yleensä noudatetaan.
Teppô-joukot spessuina, ja silleen, että jokaista teppô-rykmenttiä kohden täytyy olla ashigaru-rykmentti.

Rareina ninjat, ja jonkin sortin sotakone. Siitä kensaista sitten hero (0-1), kun loitsijaheroja ei kerta ole.

[HeavyMetal]

size voisi olla isompi ottaen huomioon että yleensä Cavalryllä on unit size 5 .

Ei se mitään ihmeellistä ole jos noiden munkkien unit size on 5, koska melkein kaikilla skirmish yksiköillä on unit size 5 kuten noillakin...
Mutta kyllä nuo aika halpoja ovat pisteisiinsä nähden koska käyttävät aseenaan naginataa ja ovat muutenkin aika hyviä, mutta 7 pistettä on noista aikas pieni hinta. Suosittelisin itse noiden munkkien pistehinnaksi 9-10 pistettä tai pikkuisen enemmän...

[Gorbag]

Empä näe hirvittävästi järkeä miekassa jolla voi halkaista ihmisen, kuolee se helpomminkin. Samurai itse asiassa vertailevan tutkimuksen mukaan häviäisi ritarille, koska katana ei ole hyvä ase rauta-tai teräshaarniskaa vastaan. Katana menisi poikki. Ainakin niiden asevertailujen mukaan joita minulla on kirjahyllyssä. Kuinka vähän oikein samurain haarniska painoi? 1400-luvun full plate mail painoi Euroopassa n. 20-30 kiloa. Paino jakautui koko keholle ja mahdollisti juoksemisen, en usko samuraipanssarin olevan paljoa kevyempi.

Joku 1470-luvun saksalainen (saksa ei ole kovinkaan olennaista laadun suhteen, mutta tämä vain esimerkkinä) kokovartalolevyhaarniska painoi 20-25 kg ja paino on jakautunut tasaisesti. Ritari pystyy juoksemaan, heittaytymään maahan ja jopaa heittämään kärrynpyörää tällaisessa panssarissa. Saattoi jopa pystyä hyppäämään hevosen selkään täydessä varustuksessa ala zorro style... Haarniska tosin oli penteleen kuuma jossain muualla kuin ehkä napajäätiköllä koska kehon lämpö ei ei päässyt haihtumaan.
Panssarin muuten täytyi sitten olla tosi hyvin valmistettu ja varmaan tommosia panssareita ei ihan kaikilla kengänkiillottajien rengeilla ollut...

Itse taas uskon että katana kyllä menee oikeissa käsissä läpi mistä tahansa rautaisesta rengaspanssarista mitä eurooppalaiset valmistaa. Kun kerran viiltää niin niitä rikkinäisiä renkaita menee haavaan eikä oo yhtään kivaa. Enkä oikeen usko että tökkäämällä menisi katana läpi jostain rengaspanssaristakaan. Levypanssaria vastaan kannattaa tähdätä katanalla kait kaulaan tai ainakin olkapäihin koska ritari on yhtä kuin kuollut yhden onnistuneen osuman jälkeen. Tämä siis edellyttää miekkakäden irti lähtemistä tai vammauttamista.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Kyseisen seikan estämiseksi 1400-luvulla alkoi levypanssareissa olla päällekkäisiä levyjä tai metalliverkkoa alla.

Munkkien BS:en voisi nostaa kolmeen ilam hinnanmuutoksia, vaikka eivät tarvitse BS:ää. Ihmisten BS näyttää olevan oletuksena 3. Munkeista vielä: Itse pistäisin munkin rank&file unitiksi tuolla 7 pisteen kappalehinnalla. Jotenkin tio skirmaajat ja naginata ei kuulosta sopivalta.

[Half-breed]

Täytyy sanoa että eipä paljoa ole Corea. Miten olisi jos Samurai yksiköitä (ratsastavia ja jalkaisin olevia) voisi ottaa corena rajoitusten kera, jolloin armeijaan saataisiin lisää Samuraita. Esimerkiksi:

Core units:

Ashigarut
0-2 Foot Samurai
0-1 Samurai cavalry

Nuo foot Samurait olisivat jalan kulkevat samurait yleensä, eli rautalangasta vääntämällä sekä Kendo Samurait että Kyuodaka Samurait. Ja sitten tuossa Katanan säännöissä olisi vielä jotain ongelmia, sillä suomenkieliset säännöt sanovat sen haavoittavan aina 2+, kun taas englanninkieliset säännöt sanovat sen antavan +2 haavoittamiseen.

Minun mielestäni listaan voisi lisätä vielä täällä ehdotetut henkivartijasamurait jotka olisivat astetta normaaleja kovempia, ja toimisivat armeijan kenraalin henkivartioina vähän samaan tapaan kuin White Lionsit. Näitä saisi tietysti joko ratsain tai jalkaisin riippuen siitä käveleekö vai ratsataako kenraali. Kokonaan uutta yksiköä ei pitäisi suunnitella vaan tämä voisi olla vähän samantapainen upgrade kuin Kaaoksen chosen upgrade.

[SkullCracker]

2. miksi samurai löisi panssaria kun osaa lyödä pään suoraan vastustajan harteilta...

Ehkä siksi että vastustaja osaa torjua moiset päähän kohdistetut hyökkäykset ellei vastustaja ole täysi tumpelo ja muutenkin on helpompi iskeä mahaan/jalkoihin kun vihollinen ei pysty helposti arvaamaan minne isku lähtee.

Ja jos tästä tulee Fantasy army niin ei unohdeta Ronineja

Ronin

Ws:6 Bs:3 S:4 T:4 I:3 A:2 LD:10
weapons and armour:Hand weapon,
Home made armour 6+ armour save may reroll all failed armour saves
Immune to psygolochy
Unbreakable

nämä voisivat olla Daimiolle Palkattuja sotureita
Voisivat olla vaikka Rare-choiceja.
(hand weaponin tilalle voisi ottaa vaikka katanan +4pts tai vaikka
Naginatan +4pts)