Nipponian Samurai

[Ar-Senator]

Kyseisen seikan estämiseksi 1400-luvulla alkoi levypanssareissa olla päällekkäisiä levyjä tai metalliverkkoa alla.

Munkkien BS:en voisi nostaa kolmeen ilam hinnanmuutoksia, vaikka eivät tarvitse BS:ää. Ihmisten BS näyttää olevan oletuksena 3. Munkeista vielä: Itse pistäisin munkin rank&file unitiksi tuolla 7 pisteen kappalehinnalla. Jotenkin tio skirmaajat ja naginata ei kuulosta sopivalta.

Mutta naginataa ei mahdu käyttämään tiiviissä muodostelmassa, tavalliset keihäät ovat siinä parempia. Naginatalla katkottiin hevosilta kinnerjänteitä, tätä voisi kuvata vaikkapa KB:llä ratsuväkeä vastaan. Tuli myös mieleen, että naginatalla varustettuna voisi hyökätä ratsun stattejä vastaan jollain tavalla.

Munkeille voisitte laittaa myös muita optioita kuin naginatat, vaikkapa katanan ja 2 käsiasetta.

[Grand Admiral Prawn]

Ja sitten tuossa Katanan säännöissä olisi vielä jotain ongelmia, sillä suomenkieliset säännöt sanovat sen haavoittavan aina 2+, kun taas englanninkieliset säännöt sanovat sen antavan +2 haavoittamiseen.

Katso tarkemmin. Molemmissa plussa on kyllä kakkosen vasemmalla puolella.

SkullCracker, miksi Ronin on unbreakable? Kyseinen sääntö tarkoittaa että yksikkö joko haluaa päästä hengestään (slayerit) tai sitä ei kiinnosta (flagellantit) tai se ei edes ajattele (zombit) tai sitä ei ole olemassa (demonit). Tietääkseni palkkasoturi nimenomaan pitää hyvin huolen henkikullastaan.

Onko Ronin muuten sankari vai yksikkö vai yksinäinen figu (kuten banshee)? Ja on se Ld10 ja Ws6 ehkä alle lorditason ihmiselle vähän turhan kova.

Entä jos Roninit olisi vaikka pieni skirmaajayksikkö, samanlainen kuin Eshin Triad - mutta että Ronineja voisi deploymentissa irrottaa yksiköstä ja pistää ashigaruyksikön champaksi. Samaan tapaan kuin eldarien warlockit. Tämä oli pelkkä hassu idea, mutta toisaalta se antaisi perusnössöille vähän tehoa...

Muuten, miten fluffillisesti Samurait suhtautuivat Ronineihin? Pidettiinkö niitä jotenkin vähäarvoisempina tms.?

Niin ja peruslistasta vielä, minusta on vähän perusteetonta antaa lordille S5...? Olisiko S4 ja Ws6 parempi. S5 ihmiselle meinaa yleensä jotain yliluonnollista.

[SkullCracker]

Ronin

25 points per model

Ws:5 Bs:3 S:4 T:4 I:5 W:1 A:2 LD:10

weapons and armour:Hand weapon,
Home made armour 5+ armour save may reroll all failed armour saves
Immune to psygolochy
Skirmishers
Unit size 1-5 (If only 1 then Treated as Character and may join units but then are not Skirmisher and unit may not be deployed as scout)
Rare Choice
May be deployed as Scouts

May change Hand weapon to Katana 4+pts or Naginata 4+pts
One Ronin may be upgraded to Master Ronin(1+A and I+1) 15+pts

Olisiko nyt parempi
Kyllä ne Samurait varmastikin vähän halveksivat Ronineja kun Samurailla oli "isännät" jota palvella.
Onko nuo hinta määrät teistä sopivat?

[Tissimato]

Tarkoittaako tuo "One unit may be upgraded to Master Ronin(1+Ws) 10+pts" oikeasti, että saa kymmenellä pisteellä roninille +1 ws? Eipä taida kauheasti mestarironineja näkyä kentällä.. Laita mieluummin vaikka +1 attack.

[dark-killer]

Onko tuo tarkoituksella "one unit" vai onko sen tarkoitus olla ns. one warrior... ?

[Sipulih]

Taas näitä juustolistoja En oikee nykyää lähe näihi juttuihi.
Ehottaisin vaan semmosta että tiettyjen unititien pistehintaa ylöspäin (kuten Roninit).

Muuten idea ihan kohallaan jne, mutta koittakaa tehä tasapainoinen :>

[verLoren]

En lukenut koko lankaa, mutta tässä muutama ehdotus:

Samuraiden itsemurha kuoleman uhatessa? Hehän eivät voineet sietää tappion häpeää, joten tappoivat itse itsensä jos tilanne vaati. Voisiko tämä tasapainottaa kenraalin uhraamista victory pointseihin, eli jokin tyyliin:

If overkilled by the enemy, the samurais draw their wakizashis and stick it through their stomach committing a suicide for they cannot stand the shame of defeat. If they units victory point value is over [sen ja sen verran], remove [sen ja sen verran] from it.

Jotain tuohon suuntaan oli mielessä.

Toinen juttu mikä vaivasi... saatan olla toki väärässäkin.
Ninjat eivät käytä katanaa, vaan bokkenia, joka on pistoase(katanalla lyödään sivaltaen). Bokken on hieman katanaa lyhyempi, ja täysin suora, toisin kuin hieman käyristetty katana. Bokkenintekoprosessi on helpompi kuin katanan, jolloin bokkenit ovat myös heikompitekoisia.

Voisko tästä vetää jotain plussaa/miinusta ninja-miekoille?

Ninjat voisivat myös saada jotain ekstrabonusta liikkuessaan metsässä yms.

Ninjat olivat muistaakseni samuraiden vihollisia.

Muistutan, en ole varma tiedoistani, threadin aloittaja saa vahvistaa.

[TietoPredator]

Otetaas nopeasti kun kellokin on näin paljon:
- harakiri/seppuku on vissiin käyty n. 30 kertaa tämän threadin aikana läpi
- jos ninjat tulevat bokkeneilla matsiin niin sitten kannattaa tosiaan laittaa niille jotain miínusta...
- ninjat ovat samuraiden vihollisia kuten hovimestarit ovat ravintoloitsijoiden vihollisia

[Half-breed]

Katso tarkemmin. Molemmissa plussa on kyllä kakkosen vasemmalla puolella.

No katos vaan, niinpä onkin. No se oli näköjään tuo kieliasu joka hämäsi, kun se on aika sekava. Siis se suomenkielinen.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Mutta naginataa ei mahdu käyttämään tiiviissä muodostelmassa, tavalliset keihäät ovat siinä parempia. Naginatalla katkottiin hevosilta kinnerjänteitä, tätä voisi kuvata vaikkapa KB:llä ratsuväkeä vastaan. Tuli myös mieleen, että naginatalla varustettuna voisi hyökätä ratsun stattejä vastaan jollain tavalla.

Ajattelin peliteknisesti, en realistisesti. GW:llä on ennestäänkin tiiviissä muodostelmassa taistelevilla porukoilla aseita, jotka eivät sinne sovi. Noista munkeista vain tulee TODELLA kovia.

[Rejector]

Jos ninjoille aiotaan jotain omaa asetta kehitellä (mitä en suosittele), niin ei ainakaan bokkenia! Bokken on puinen harjoitusmiekka, ninjojen käyttämä lyhyempi ja suorempi miekka oli nimeltään ninjato.

[Wanha Herra T]

Terve

Koitin laittaa sulle maililla Nippon listan, jota mm. olen käyttänyt.
Osoitteesi bumerangasi... onko toimivaa?

Omaan aika massiivisen nippon-armeijan ja löytyy parikin armeijalistaa.

T: WHT

[verLoren]

Ninjat 80 pistettä? Sehän on enemmän kuin jotkut herot huomioon ottaen, että ninja on vain yksittäinen mies/nainen. Minusta magic resistancen voisi alentaa yhdellä. Pulmallinen tilanne, sillä oletetaan, että ninjat ovat harvassa, ja niitä saa vain muutamia, mutta silti ne eivät kovin kummoisia ole.

[Grand Admiral Prawn]

Ninjat 80 pistettä? Sehän on enemmän kuin jotkut herot huomioon ottaen, että ninja on vain yksittäinen mies/nainen. Minusta magic resistancen voisi alentaa yhdellä. Pulmallinen tilanne, sillä oletetaan, että ninjat ovat harvassa, ja niitä saa vain muutamia, mutta silti ne eivät kovin kummoisia ole.

Olet oikeassa, minustakin on alkanut tuntua siltä että 80 pistettä on liikaa tuosta. Ehkä jotain 50-60 olisi parempi, mutta minusta MR [2] on aika oleellinen siinä että ninjan ampuu hetkessä alas millä tahansa taialla, eikä yksittäinen dispelnoppa vielä kovin paljoa auta. Ninjan pitäisi olla sellainen että se ärsyttää mutta siitä on joko kärsittävä tai keskitettävä siihen suhteettoman paljon voimaa että se kuolee.

[The Captain]

Jos ninjoille aiotaan jotain omaa asetta kehitellä (mitä en suosittele), niin ei ainakaan bokkenia! Bokken on puinen harjoitusmiekka, ninjojen käyttämä lyhyempi ja suorempi miekka oli nimeltään ninjato.

Ja ninja-to puolestaan voi toimia käytännössä hand weaponina samalla tavoin kuin Kaaoksen 17-kiloiset kirveet ja nuijat, suurhaltioiden hienot pitkätmiekat ja skaven-orjien risut ja narut.

[SirKaarlo]

Taas näitä juustolistoja En oikee nykyää lähe näihi juttuihi.
Ehottaisin vaan semmosta että tiettyjen unititien pistehintaa ylöspäin (kuten Roninit).

Muuten idea ihan kohallaan jne, mutta koittakaa tehä tasapainoinen :>

Mikä tuossa nyt eniten mättää? Se, että ne on kiven kovia lähitaistelussa? Mutta, noilla on yksi jousiampujayksikkö, melko kallis, tätä nykyä ja taikomisessa aivan nollatasoa. Jos noiden lähitaisteluyksiköiden hinta nostetaan taivaisiin, ei armeijalla ole taas mitään jakoa ketään vastaan.

Millaisia ovat henkivartijasamurait? Kalliimpia, mutta mitä hyötyä? Enempää lojaajela ne eivät voi pelin säännöillä olla ja kovempi lähitaistelupotentiaali olisi jo naurettavaa...

[jts]

Listassa on mielestäni pientä hiomista:
- Samurai cavalrylle heavy armor ja kenties barding. Tällä hetkellä
armour save huimat 6+. Miksi niillä on sekä katana että lance?
- Koska Taishô on lord, alle 2000 pts pelissä kenraalin on listan
mukaan pakko olla Mystic. Joku Samurai-hero olisi hyvä lisäys.
- Taishôlle WS6/7 ja S4, ei se mikään vamppyyri/Kaaoksen demoni
ole.
- Monk Masterilla on tällä hetkellä naginata automaattisesti ja 4
pisteen option siihen.
- Kyudokat voisivat ehkä kumminkin olla 15/16 pts?

0-1 Samurai Bodyguards n.18pts/each?

M4 WS5 BS4 S3 T3 WI I5 A2 Ld9

Unit size: 10-20?

Weapons&Armour: Katana, tanto, heavy armour

Options:
-The unit may include a Standard bearer (12pts) and/or a Musician (6pts)
-The unit may take a magic standard worth up to 50 pts

Special Rules: Bushido, Stubborn ja/tai Killing Blow?, Bodyguards, Warriors Supreme

Bodyguards: The army General must join the Samurai Bodyguard unit. He may not leave it for any reason. The General may re-roll the Look out sir! roll.

Warriors Supreme: All Samurai Bodyguards are treated as Champions and may therefore accept challenges, but cannot benefit from Look out sir! rolls (as there are no ordinary soldiers in the unit).

EDIT: Tämähän on käsittääkseni Nippon armeija, ei historiallinen Japani. Saman tyylinen, muttei silti sama. Jotain suojaa näillä pitäisi olla, heavy armor ja T3 kun ei oikein riitä, knightit, monet hilpariherotynnä muut S5, I yli 5/charge tekevät pahaa jälkeä. Vaihtoehtoisesti hintaa voi pudottaa, mutta mielestäni Samurai Bodyguardsin pitäisi olla vähän niin kuin Grail Knightit jalan.
Onko nyt parempi?

[The Captain]

0-1 Samurai Bodyguards n.20pts/each?

M4 WS5 BS4 S3 T3 WI I5 A2 Ld9

Unit size: 10-20?

Options: Katana, tanto, great armour (4+ armor save)

Ei. Japanissa ei koskaan ollut niin raskasta haarniskaa, että se vastaisi lähellekään länsimaista full platea. Heavy armourinkin perusteleminen on jo rajoilla, mutta menee vielä läpi.

[Lorindel]

Tuota tuota. Olen aina silloin tällöin tätä topicia seuraillut.. Muutama kysymys ja ehdotus nousi mieleeni, kun selailin tuota tämänhetkistä listaa. Enemmänkin noita olisi, mutta nämä päällimäisinä.

Roninit ovat ehkä vieläkin liian halpoja. Muutama piste lisähintaa tuskin tekisi pahaa. Listaa voisi myös selkeyttää (tyyliin otsikointi lihavoidulla, fluffi kursivoidulla ja säännöt normaalilla ja selvät erotukset asioiden välillä (tyhjää tilaa) - tai jotain tuonne päin), kun sitä on vielä toistaiseksi aika hankala tulkita.

Niin, ja missä on kevyt ratsuväki (oliko sitä itse asiassa tuolloin ja tuolla ollenkaan - en ole asiaan niin suuresti perehtynyt)?

[Half-breed]

Millaisia ovat henkivartijasamurait? Kalliimpia, mutta mitä hyötyä? Enempää lojaajela ne eivät voi pelin säännöillä olla ja kovempi lähitaistelupotentiaali olisi jo naurettavaa...

Ehkä hieman kalliimpia, mutta saisivat Stubbornin, Warrior Supremen, ja pisteen lisää ld:tä ja ws:sää, niin kuin jts sanoi. Tietysti niiden aseistukseksi voisi antaa great weaponit, ja vaihtaa niiden nimen No Dasheiksi. Ainakin minä muistelen että Shogunissa olisi ollut tämän niminen yksikkö jolla oli isot miekat.

Ja light cavalryä saadaan listaan mukaan vaikkapa laittamalla Samurai cavalrylle optionin fast cavalryksi. Samuraithan eivät käyttäneet raskasta haarniskointia, ja he olivat hyviä ratsastajia joten sehän olisi aika loogista. Tosin parempi varmaan olisi sitoa tämä optioni yksikön kokoon, eli esim. yli 6 modellin unitti ei voisi tätä ottaa.