Codex: Space Marines - syvällisiä ajatuksia.

[Guzlob]

Uusi Codex putosi käsiini, joten voisin kommentoida sen sisältöä lyhyesti.

Ensin kirjan ns. pörröosuudesta. Jo perinteisessä Why Collect a Space Marines Army -kappaleessa painotetaan sitä miten helppo smurffeja on kerätä, koota ja maalata, luodit kimpoilevat haarniskasta ja jokaisen hauis on kuin nuorella Arnoldilla. Spray 'em black, slap on some transfers and you're good to go. Epämiellyttävää, mutta ilmeisen välttämätöntä kirkuvien pokemon-skidien houkuttelemiseksi. Fluffiosuus on historian osalta suppea, kerraten vain lyhyesti Horus Heresyn (miljoonannen kerran) ja legioonien paloittelun. Toisaalta, ollakseen kattava sen pitäisi käsitellä n. 600 chapterin historiaa. Loput fluffista käsittelee chapterin eritasoisten jäsenten tehtäviä. Kiinnostavaa sinänsä, viime edikassahan apoteekkarien, chaplainien, librarienien, techmariinien etc. syvempi olemus saattoi jäädä epäselväksi jollekulle. Eternity of War -luku käsittelee kahden sivun verran ultramariinien historiaa. Vanhan kertausta sekin, mutta malttoivat sentään jättää fluffin entiselleen.

Asiaan. And They Shall Know No Fear As Described In The Universal Special Rules Section Of the Rulebook. Sääntö ulottuu mahdollisiin familiareihin ja servitoreihin, kunhan niitä on paimentamassa mariini. Last Man Standing pätee, mutta marine regrouppaa automaattisesti juoksumatkan lopuksi. Drop Podit on uusittu kokonaan. Nykymalli on 30 pisteen transport vehicle, joka jysähtää pöytään Deep Strikeä käyttäen. Sisältö voi samalla vuorolla hypätä ulos ja ammuskella, counting as moving. Harmillisesti figua kapselille ei taida olla tiedossa 2-3 vuoteen, joten odotettavissa on kamalia aaltopahvivirityksiä. Käyttäkää Forgeworldin palveluita tai aikaa ja vaivaa, jos välttämättä haluatte tehdä Dawn of Warin alkudemot.

Asevarastosta. Suurin osa kalustosta on vanhaa tuttua. Uutuuksina ovat kirjastosedän Familiar, huhuttu Adamantine Mantle sekä Combat Shield, Storm Shieldin pienempi versio. Lisäksi Chapter Banner on kokenut melkoisia muutoksia, parempaan suuntaan. Kumma kyllä, esinekuvauksissa mainitaan myös Company Banner, mutta hinnastosta sellaista ei löydy. Tekevälle sattuu. Narthecium/Reductor on yhdistetty yhdeksi laitteeksi joka toimii hieman eri tavalla. Ei enää triviaalista VP-pyörittelyä, mutten ole varma onko nykyinenkään efekti kovin hyödyllinen. Teleport Homer on muutettu yhteensopivaksi modernin Deep Striken kanssa, 6" kantamalla ja scatterinpoistolla. Ajoneuvopuolelta löytyvät myös vanhat suosikit enimmäkseen vanhoilla efekteillä. Uutena on 30 pisteen Power of the Machine Spirit, joka tekee niitä perinteisiä Machine Spirit -juttuja.

Librarianeilla on nykyään käytössään kuuden psyykkisen voiman lista, joista defaultti on vanhan Smiten kaltainen Storm of Emperor's Wrath. Pieni Librarian voi lisähinnasta korvata Stormin toisella voimalla, isompi Librarian voi ostaa Stormin lisäksi kakkosvoiman. Yllättäen mikään psyykkinen voima ei ole ilmeisen hyödytön, ja kovinkin on vain kevennetty versio kakkoslaitoksen Vortex Grenadesta epämiellyttävän kovin riskein. Joka tapauksessa sen kuusi vuotta pölyttyneen Librarian-figun voinee nyt kaivaa varovasti esiin, jos ei muuten niin testimielessä.

Armeijalistaan. Sankaripuolelta löytyvät Commander, Librarian ja Chaplain, joista kustakin on kaksi versiota, isompi ja pienempi. Statit ovat identtisiä, mutta kullakin on omat erikoissääntönsä (esimerkiksi Commander levittää Ld-arvoaan rajattomalla kantamalla), vaihteleva hinta ja optiot tiettyihin rajattuihin varusteisiin. Tasapainotus vaikuttaisi päällisin puolin onnistuneelta. Sortuisin ehkä itse 75 pisteen (Chapter) Masteriin, vahvempaan Commander-varianttiin. Spesialisteista saa kovempia tappajia, mutta hinta nousee reilusti sadan pisteen pahemmalle puolen.

Komentoryhmiä on kahta eri mallia, perusmarineista koostuva joustavampi poppoo sekä terminaattoriryhmä. Jälkimmäiseen ei saa mitään apoteekkarin tai lippumiehen kaltaisia spesialisteja, tekmarine-optio on hävinnyt kokonaan ja uutena perusryhmälle saa Company Championin, joka on vesitetty versio Emperor's Championista. Lisäksi kummallekin komentoryhmälle saa ostettua tiettyjä universaaleja erikoistaitoja. Peruskomentoryhmän valikoima on Infiltraten verran parempi. Voin satunnaisena DA-pelaajana vain toivoa että oma codex sisältää sitten aikanaan säännöt kunnolliselle terminaattorikomentoryhmälle, tämän version ollessa täysin identtinen normaalin terminaattoriryhmän kanssa.

Siitä pääsemmekin eliittiosastoon. Terminaattorit ovat edelleen terminaattoreita. Aseoptioiden hintoja on hieman säädetty ja yksittäisen terminaattorin pistehinta on pudonnut. Aiheestakin, sanoisin. Assault Cannon on Heavy 4, Rending, 20pts. Cyclone on sama vanha, mutta targeter ei enää vie power fistiä mennessään. 25pts. Heavy Flamer on muuttumaton. Epäilen että syklonit saavat jatkossa kyytiä, kantamaa tai ei. Terminaattoreille saa ostettua joko Furious Chargen tai Tank Hunters -skillin, joten tankkeja metsästävät minigunit jauhavat isommatkin ajoneuvot vaivatta silpuksi ja kaatavat jalkaväkeäkin kuin heinää.

Veteraaneja on samaten tuunattu. Skilli- ja varusteoptiot ovat runsaat, joten näistä saanee kustomoitua mieleisiään tappajia. Dreadnought on kalliimpi, ja yhden saa päivitettyä venerableksi, jota on vaikeampi tappaa ja jolle voi ostaa erikoistaitoja. Ei se sentään avaruussusien purkin tasoinen ole, mutta Codex-chapterille riittävän persoonallinen. Mainittakoon vielä että optio plasma cannoniin on poistunut codex-drekuilta, joten Imperial Armour -kirjan variantteihin on jatkossa tyydyttävä, jos haluaa grillata harhaoppisia kuumalla plasmalla. Upouutena eliittiyksikkönä meillä on techmarine ja hänen 0-4 pientä mekaanista ystäväänsä. Techmarine muistuttaa kaartissa palvelevaa serkkuaan techpriestiä, jo sen takia etten keksi kummallekaan juuri hyötykäyttöä. Saa tästä toki melkoisen kovan ja kalliin tappokoneen, jos haluaa pelata tyylillä Scions of Mars -henkistä armeijaa. Näitä ei ole rajoitettu muuten kuin elitestatuksella, joten tosi Iron Handit ottavat kolme.

Troop-osastoon siirtyäkseni... marine bolterilla on yllättäen yhä marine bolterilla. Tower of Angels on ilmeisesti avannut plasmakanuunavarastonsa, koska niitä riittää joka chapterille. Scoutit ovat menettäneet autocannonin, mutta kersantti saa nykyään sniper riflen. Troop transporttien access- ja fire pointteja ei ole jätetty tällä kertaa olemattomaan appendixiin, vaan ne on merkattu ihan kiltisti ja selkeästi unit entryn yhteyteen. Rhino ja Razorback ovat enimmäkseen entisensä, mitä nyt jälkimmäinen on riisuttu ylimääräisistä aseoptioista. Vaihtoehtoina ovat enää twin-linkatut heavy bolterit tai lascannonit. Uutuutena transporttien joukossa on edellämainittu Drop Pod. Terminaattoreille ostetut Land Raider -transportit on erikseen määritelty pisteytettäviksi yksiköiksi, mikä on mukavaa. Lantikoiden yhteydessä voi mainita, että Crusaderin pistehintaa on onneksi nostettu. Vanha hinta oli turhankin hävytön myynninedistystempaus.

Fast Attack -osasto vaikuttaisi pintapuolisesti vilkaistuna olevan entisensä. Pistehintoja on pudotettu karvan verran kautta linjan. Raskaan tulituen puolella ainoa suurempi muutos koskee Whirlwindiä, joka voi nykyään ampua joko Vengeance-mallin normaaleja raketteja tai Castellan-rypälepommeja, jotka jättävät jälkeensä ikävän ordnancelätkän kokoisen miinakentän. Pientä area denial -taktikointia pääsee siis harrastamaan. Tässä saattaa olla porsaanreikä, tosin. Kolmen Whirlwindin patteri laukomassa Castellaneja useamman vuoron ajan tekee kentästä viholliselle todella epämiellyttävän paikan.

Chapter Traits on mielestäni sangen onnistunut mekanismi. Omaa chapteriaan voi modifioida jonkun verran, mutta systeemi on sen verran jäykkä ettei mitään kovin törkeää saa aikaan. Joku luultavasti todistaa minun olevan väärässä jahka miljoona kärpästä on tonkinut traitit suurennuslasilla läpi, mutta itse en näe mitään ilmeisiä sikacomboja. Huonona puolena näkisin että advantaget ovat käytännössä ilmaisia. Kovimmatkin haitat ovat sangen mitättömiä. Samaten olen hieman katkera ettei terminaattoriarmeija ole codexin puitteissa mahdollinen.

Kirjan lopuksi on vielä pino spesialisteja, joihin en kiinnittänyt sen enempää huomiota. Shrike, Lysander, Cassius, Tigurius, Marneus Calgar... vielä loppukaneettina kirjasta löytyy kaksi Ultramarines Only -yksikköä. Pientä lisäväriä vanhoihin perussmurffeihin antavat Tyrannic War -veteraanit, jotka ovat ilmeisesti taitavia ötökäntappajia. Enemmän tullaan epäilemättä näkemään Ultramarines Honour Guardia, jotka ovat kallis ja kova vaihtoehto command squadille. Lisäksi Honour Guardeja voi ripotella halutessaan (ja pisteiden riittäessä) muihin squadeihin.

Loppu on "Näin Maalaat Sinisen Marinen" -opastusta ja kuvia studioarmeijoista. Ultramarineiden ikonografiaa on enemmänkin, mutta se saattaa olla reprinttiä Insignium Astartes -kirjasta.

Parin tunnin selauksen perusteella olen suhteellisen tyytyväinen näkemääni. Painovirheitä en juurikaan bongannut mystisen Company Bannerin lisäksi, ja säännöt ovat enimmäkseen hiotun oloisesti kirjoitettuja. Fluffiosio on... hirveä, mutta sen voi onneksi jättää huomiotta. Samaten uutta kuvitusta olisin toivonut lisää. GW:n taiteilijatalli saisi luvan pistää siveltimet ja kynät heilumaan. Loputtomista studioarmeijoiden kuvista ja vanhan kierrätyksestä ei tule kuin paha mieli.

Jäin myös miettimään meidän ei-codex-chaptereiden pelaajien kohtaloa... näen erinäisiä yhteensopivuusongelmia nykyisten minicodexien ja uuden pääcodexin välillä, ja kestänee pitkän tovin ennen kuin studio saa uudet minicodexversiot ulos. Toivottavasti ongelmat ratkotaan nopsaan erratoilla.

[Garoth]

Painovirheitä en juurikaan bongannut mystisen Company Bannerin lisäksi....

Ei kai sen kuulukkaan maksaa mitään. Oletan, että Command Squadin optiossa lukee jotain seuraavaa:

"Upgrade one model for Standard Bearer at X points. He receives the Company Banner.

Eli Company Banner maksetaan tuossa Bearerin upgraden yhteydessä, ihan kuten IG:n "ilmainen" medi-pack.

Jäin myös miettimään meidän ei-codex-chaptereiden pelaajien kohtaloa... näen erinäisiä yhteensopivuusongelmia nykyisten minicodexien ja uuden pääcodexin välillä, ja kestänee pitkän tovin ennen kuin studio saa uudet minicodexversiot ulos. Toivottavasti ongelmat ratkotaan nopsaan erratoilla.

Uusia minicodexeja ei muuten ole tulossa, niistä tulee täysiä codexeja. Mutta tietysti mainitsemasi mahdolliset yhteensopivuusongelmat ovat mahdollisia ennen sitä.

[Guzlob]

Painovirheitä en juurikaan bongannut mystisen Company Bannerin lisäksi....

Ei kai sen kuulukkaan maksaa mitään. Oletan, että Command Squadin optiossa lukee jotain seuraavaa:

"Upgrade one model for Standard Bearer at X points. He receives the Company Banner.

Kappas. "One model may be upgraded to a standard bearer carrying the Company standard at +25 points." Company Banner, Company standard... ripottelen tuhkaa päälleni, kun en ymmärtänyt heti että kyse on samasta kapineesta.

Uusia minicodexeja ei muuten ole tulossa, niistä tulee täysiä codexeja.

No, uskon kun täysi Codex: Dark Angels on käsissäni. Julkaisu on jossakin niin kaukana tapahtumahorisontin tuolla puolen että mitä tahansa voi tapahtua.

[Asdrubael]

Someone has just decimated my Iron Hands, katsotaanpa:

-venerablen huononnus, klik
-plasmat pois dredeiltä, klik klik (kaksi forge plasmaa)
-dredi kalliimpi klik, klik, klik (3 drediä)
-razorbackistä plasma/lasu-combo pois (2 forge turretilla varustettua, konffattua razoria) BOOM!

Thank you very much GW!

Oletan myös, että kuulemani huhut IH traiteista pitävät paikkansa ja Iron Handsit rajoitetaan yhteen speederiin, joita minulla on 4! Aina vain paranee.

No, aina ei voi voittaa....mutta kun voittaisi edes joskus!

[The Captain]

-plasmat pois dredeiltä, klik klik (kaksi forge plasmaa)
-dredi kalliimpi klik, klik, klik (3 drediä)
-razorbackistä plasma/lasu-combo pois (2 forge turretilla varustettua, konffattua razoria) BOOM!

Thank you very much GW!

Tiedän tunteen - Blood Angeleideni tulituki kun on tähän asti ollut melko pitkälle juuri lasplasma razorbackit ja plasma cannon töpöt.
No, täytynee alkaa koota niitä kahta Baal predatoria lisää - uusi AC näyttäisi tappavan talot ja puutarhat.

[tneva82]

Chapter Traits on mielestäni sangen onnistunut mekanismi. Omaa chapteriaan voi modifioida jonkun verran, mutta systeemi on sen verran jäykkä ettei mitään kovin törkeää saa aikaan.

Miten olisi nämä suhteellisen harmittomat haitat joilla saat hyviä etuja?

Ei liittolaisia. HOOO! Ihan kuin niitä muuteskin näkyisi.
Ei drop podeja. HOOOO! Ei tarvitse ostaa sikakallista forge world figua saatika vaivautua muuteskin turhalla deep strikellä.
Muutamat yksiköt, pahimpana land speeder squadronit, ovat 0-1. No tämä voi haittaa joitakin kun taas monille ei pätkääkään haittaa.

Jos siellä on vaan bonuksia jotka on ottamisen arvoisia tuossa kolme haittaa jotka eivät käytännössä haittaa pätkääkään. Tuossa turnaus marine armeijoille kolme melkolailla vakio "haittaa".

Lisäksi tietenkin GW on nyt lopultakin rikkonut marineiden fluffin totaalisesti. Kiva kiva.

Ja jos fluffi osio on muuteskin codexissa surkea niin ei codexit näköjään mene kuin huonompaan suuntaan.

[neo]

Tneva kerrankin olen kanssasi samaa mieltä.. mutta vain osaksi Nimittäin oletko nähnyt iron warriors listan miinuksia? iih en saa kuin yhden fast attackin... mitä sitten. Nykyisellään marine codexin miinukset tuovat juuri sopivaa lisämakua oman chapterin luomiseen. Ja mikseivät "vanilla" marinet saisi olla hyviä/paremipa kuin ns. erikois chapterit. Sillä marine codexista on minun mielestäni yritetty tehdä yleispätevä alusta kaikille vanhoille chaptereille.

DA: nykyään saa Plasma cannonnit tacticaleille.
BA: Furious charge
SW: true gritit ja counter charget
BT: pistoolit ja miekat tacticaaleille
Luulisin myös white scarseille riittävän 6 mopo jengiä halvennetuilla hinnoilla.

Totta kai marine codexia tullaan "rikkoomaan". Jos rikkomisella tarkoitetaan sitä että siitä otetaan hyödyt irti. Mutta eihän sitä tehdäkkään vielä missään muussa codexissa (köh kaaos köh) joten marine pelaajat voivat nukkua yönsä rauhassa. Ei siitä paljoa pahempia listoja saa kuin nykyisistäkään. Ainut ero on se että tässä codexissa on puristettu yhteen kaikkki mahdollisuudet. Esim. kokonaan infiltroiva true grit counter charge armeija on aika samaa tasoa kuin 13th company ja kaikki tietävät miten käy kuuden devastator squadin.. vaikka kolmella olisi infiltrate..

[Iceman]

Ongelma on tehdäänkö codex turnauspelaajille vai hupipelaajille. Nyt codexit tehdään enemmän hupipelaajille, jolloin mahdolliset rajoitukset ei taas turnausympäristössä tunnu miltään. Haittoja mietittäessä turnauspelaajt voisivat olla seuraavalla kerralla ensisijaisena kohteena. Sitten tosin itkettäisiin miten paljon huonompia listoja saa tehtyä.

[Henri Ketonen]

Nimittäin oletko nähnyt iron warriors listan miinuksia? iih en saa kuin yhden fast attackin... mitä sitten.

[pilk.viil.] Jos haluaa, saa IW - listaankin 3 Fast Attackia. Silloin vain ei saa neljää Heavy Supporttia. Minkään jumalien kamaa IW ei saa (lähinnä Bloodletterit ja Slaanesh Havocit voisivat joskus näkyäkin pelipöydillä). [/pilk.viil.]

DA: nykyään saa Plasma cannonnit tacticaleille.

DA sai myös Deathwingin ja Ravenwingin, samoin kuin Intractablen. Tai siis saahan niitä codexeja vieläkin käyttää, mutta uuteen SM - codexiin tuntuu olevan laitettu subcodexien parhaat puolet...

BA: Furious charge

Death Companyä (superkova), Baal Predatoria (nykyään ihan kova) ja Furiosoa (imee, Venerable on hitosti kovempi) ei saa, eikä saa (tai pakoteta ottamaan) OCE:a. Blood Ragestakaan ei tavan SM kärsi, tai toiselta näkökannalta ei saa satunnaista liikeboostia.
BA:ta nerffattiin vähän liikaa jo TVR:ssä, uusi Codex teki siitä vielä vertailukelvottoman muihin marinearmeijoihin. Sääli, sillä niissä on asennetta enemmän kuin muissa yhteensä.

SW: true gritit ja counter charget

Nehän ne SW:n kovimmat jutut ovat, turha Counter - Charge (vai haluaako joku selittää mitä hiton hyötyä tästä nykysäännöillä on?) ja aika vähän käytetty True Grit. Luulisin kuitenkin että se Venerable Dreadnought, Blood Clawit ja Wolf Scoutit olivat sen lista n kovinta kamaa. Ja onhan Leman Russ Exterminatorkin nykysäännöillä ihan kova.

BT: pistoolit ja miekat tacticaaleille

Saman sai SW käytännössä, BT:n superkovat jutut ovat ne halvat Hidden Fistit, aina kolmosilla osuminen (jotkut muutkin niistä valoista taisivat olla kovia), Emperor's Champion (Company Champion ei taida olla yhtä kova jätkä?) ja rajoittamattomat ristiretkilantikat (kalliita, toisaalta montaa on vaikea pysäyttää).

Luulisin myös white scarseille riittävän 6 mopo jengiä halvennetuilla hinnoilla.

Ei varmasti riittäisi ainakaan minulle jos 'Scarseilla pelaisin, ennen saivat kuitenkin 2 lähisasetta mopoille (eikös?) ja jotain ihme power lancejakin taisi saada (muistaakseni).

[Ari]

Ei liittolaisia. HOOO! Ihan kuin niitä muuteskin näkyisi.

Tuosta samaa mieltä, tuo tulee näkymään kaikissa turnauslistoissa.

Ei drop podeja. HOOOO! Ei tarvitse ostaa sikakallista forge world figua saatika vaivautua muuteskin turhalla deep strikellä.

Tusta eri mieltä. 1-2 Podia tuo mukavasti taktista lisää peliin, mikään ei laita konsepteja sekaisin kuin se kun pudottaa 10 miehen ryhmän kaverin takalinjoille ja nakuttaa tulitukiyksikön ulos kentältä. Ja jos huhut pitävät paikkaansa ja podi ei tuhoudu jos tippuu 1" päähän vihollisesta siitä tulee melkein must-have valinta.
Itse aion luoda uudelleen Dow:n alkudemon
Ei huolta Guzlob, teen podit oikein kunnolla!

Muutamat yksiköt, pahimpana land speeder squadronit, ovat 0-1. No tämä voi haittaa joitakin kun taas monille ei pätkääkään haittaa.

Rajoitus koskee myös prätkiä, joten tämä sattuu ja pahasti. Nyt kun pyörillä tekeekin jotain.

Jos siellä on vaan bonuksia jotka on ottamisen arvoisia tuossa kolme haittaa jotka eivät käytännössä haittaa pätkääkään. Tuossa turnaus marine armeijoille kolme melkolailla vakio "haittaa".

Kovin montaa täysin ylivoimaista boonusta ei Traiteiisa näytä olevan. Tietysti 1 traitti+Ei liittolaisia-haitta tulee näkymään... Ja paljon.

Lisäksi tietenkin GW on nyt lopultakin rikkonut marineiden fluffin totaalisesti. Kiva kiva.

Kuinka niin? Nythän mariinit vasta ovat sellaisia kuin niitten pitäisi olla, sopeutuvaisia jokaiseen taktiseen tilanteeseen.

Ja jos fluffi osio on muuteskin codexissa surkea niin ei codexit näköjään mene kuin huonompaan suuntaan.

Agree. Enemmän fluffia ja heti!

[GreenOwl2]

Mistäs noita codexseja jo saa?

[MakeH]

Kovin montaa täysin ylivoimaista boonusta ei Traiteiisa näytä olevan. Tietysti 1 traitti+Ei liittolaisia-haitta tulee näkymään... Ja paljon.

mitä väliä tällä on? tai siis miksi tämä olisi huono juttu?
Kaaoksesta saa edelleen tehtyä kaikki marine listat, mutta paremmin... ei ole mitään syytä valittaa, jos turnauksissa tulee jokaisella marine armeijalla olemaan "ilmnainen" traitti, koska se ei kuitenkaan tee marineista näillä näkymin yhtään liian kovaa.

Marine listaa voi toki yrittää rikkoa, mutta melkeinpä voin sanoa, että mitä tahansa keksitte, kaaos tekee sen paremmin.

Miten olisi nämä suhteellisen harmittomat haitat joilla saat hyviä etuja?

Ei liittolaisia. HOOO! Ihan kuin niitä muuteskin näkyisi.
Ei drop podeja. HOOOO! Ei tarvitse ostaa sikakallista forge world figua saatika vaivautua muuteskin turhalla deep strikellä.
Muutamat yksiköt, pahimpana land speeder squadronit, ovat 0-1. No tämä voi haittaa joitakin kun taas monille ei pätkääkään haittaa.

tneva, ongelmasi on, että tykkäät valittaa niin paljon, että sinulla ei pysy syy edes näkökentässäsi.

Mikä ongelma tässä nyt on? Tietääkseni ilmainen tavara on marineilta poistettu. Mitä väliä jos armeijoita saa kustomoida ottamalla enemmän fastia jättämällä elitet tai hevyä pois... niistä kuitenkin maksetaan. Traiteill ei kait ede saa ilmaisia skillejä. Voi, onpa imperial fistit rikki kun saavat ostaa tank huntterin normi marineille hintaan 3p ukko.

Siis traitti systeemi parantaa marineita juuri oikealla tavalla, se ei anna mitään ilmaista, se antaa oikeuden muokata listaasi haluamaan suuntaan...

mutta hei valitetaan vaan, paska kirja se on... gw on taas mokannut, en enään koskaan pelaa... marinet on ihan rikki, mihin onkaan oikeus kadonnut tästä maailmasta.

[Garoth]

Miten olisi nämä suhteellisen harmittomat haitat joilla saat hyviä etuja?

Ei liittolaisia. HOOO! Ihan kuin niitä muuteskin näkyisi.
Ei drop podeja. HOOOO! Ei tarvitse ostaa sikakallista forge world figua saatika vaivautua muuteskin turhalla deep strikellä.
Muutamat yksiköt, pahimpana land speeder squadronit, ovat 0-1. No tämä voi haittaa joitakin kun taas monille ei pätkääkään haittaa.

Jos siellä on vaan bonuksia jotka on ottamisen arvoisia tuossa kolme haittaa jotka eivät käytännössä haittaa pätkääkään. Tuossa turnaus marine armeijoille kolme melkolailla vakio "haittaa".

Paitsi että niitä haittoja ei saa ikinä kolmea, tai edes kahta pikkuhaittaa, vaan ainakin huhujen mukaan seuraavasti:

Minor Diverge: One Trait advantage, one Minor Disadvantage
Notable Diverge: Two Trait advantages (must be from same trait), one Major Disadvantage
Significant Diverge: Two Trait advantages (can be from different traits), one Major Disadvantage and one Minor Disadvantage

Eli siis tuo no-braineri "No Allies" on Minor Disadvantage. Tämä siis kannattaa ottaa aina turnauspeleihin, koska luultavasti Allyt ovat muutenkin kiellettyjä. Tällä siis saa yhden Trait-edun.

Kahta minoria ei siis voi ottaa, joten niitä muita Minoreja ei kannata paljon turnaukseen lähtiessä pohtia.

Tietenkään ei ole järkeä ottaa Notable Divergeä, koska edelleen no-braineri "No Allies":n kanssa siitä saa suoraan Significantin.

Eli käytönnännössä turnauspelaaja kohtaa seuraavan pohdinnan:

"Saan tavallaan yhden traitin ilmaseksi. Tahdonko maksaa toisesta ottamalla Major Disadvantagen?"

Tuohon se homma kiteytyy. Majorista löytyy jo ihan muuta kuin "ei drop podeja" -luokan juttuja. "Eye to Eye":stä tulee luultavasti suosituin, jonkun armeijalle "Aspire to Glory" sopii paremmin. "Flesh Over Steel" on jo melko paha, sitä en usko paljoa kentillä näkyvän.


Nyt ollaan siis saatu joko yksi traitti "ilmaiseksi", tai kaksi traittia valitsemalla vähiten (mahdollisesti ei ollenkaan) haittaava Major Disadvantage. Mutta kuten MakeH jo ehtikin sanoa, Traitit eivät ole ilmasta hupia, vaa suurin osa antaa mahdollisuuden johonkin maksulliseen upgradeen. Eli näistä eduista pääsee vielä maksamaankin. Eli kyllä ainakin huhujen mukaan tämä systeemi toimisi paremmin kuin Kaaoksen Legioonat, tai Kaartin doktriinit.

Tarkemmin kyllä itse pohdin tätä vasta kun saan 'dexin kouraan, koska minusta tuntuu, että tuossa tälläkin postatussa traitti-järjestelmässä on vielä moni asia todella paljon väärin.

[Ari]

Kovin montaa täysin ylivoimaista boonusta ei Traiteiisa näytä olevan. Tietysti 1 traitti+Ei liittolaisia-haitta tulee näkymään... Ja paljon.

mitä väliä tällä on? tai siis miksi tämä olisi huono juttu?

Eihän siinä mitään perustavanlaatuista vikaa olekkaa. Se on vain turnausta ajatellen "no-brainer" koska liittolaiset ovat yleensäkkin turnaksissa kielletty.

[Lassek]

Tuo no-brainerius varmasti neutraloidaan kieltämällä kyseinen haitta-trait turnauksissa.

[chrome]

Hmm... entäs jos otan flesh over steelin niin onko rhino silloin scoring unit= voinko ottaa sillä taas quartereita kun se on oma yksikkönsä?

Ja onko dredu sitten Heavy supportissa ajoneuvo?

[Guzlob]

Oletan myös, että kuulemani huhut IH traiteista pitävät paikkansa ja Iron Handsit rajoitetaan yhteen speederiin, joita minulla on 4! Aina vain paranee.

Kuulemasi huhut eivät pidä paikkaansa.

DA sai myös Deathwingin ja Ravenwingin, samoin kuin Intractablen. Tai siis saahan niitä codexeja vieläkin käyttää, mutta uuteen SM - codexiin tuntuu olevan laitettu subcodexien parhaat puolet...

Vanhojen subcodexien parhaat puolet vesitetyssä muodossa. Oletan että vanhan kunnon Codex: Escalationin hengessä DA, BA, SW ja BT saavat sitten aikanaan namia reilusti yli vanillacodexin tarjoomusten. Deathwing-intiaanina joudun miettimään tarkkaan kannattaako DA-codexia enää käyttää, vaiko siirtyä toistaiseksi Scions of Mars/Heed the Wisdom of Ancients/Eye to Eye -replikaan. Olisi noloa käyttää samaa traittikokoonpanoa kuin Iron Handit, mutta minkäs teet.

Hmm... entäs jos otan flesh over steelin niin onko rhino silloin scoring unit= voinko ottaa sillä taas quartereita kun se on oma yksikkönsä?

Rhinon scoring-status ei nähdäkseni muutu mihinkään Flesh over Steelillä.

Ja onko dredu sitten Heavy supportissa ajoneuvo?

Ei, se on jet infantrya.

[Puistokemisti]

Se on kivaa valittaa kuinka vähän disaventaget vaikkuttavat peliin eikä huomioida ettei yhdellä tai kahdellakaan traitilla saada aikaan mitään superarmeijaa.
Varsinkin kun suurin osa traiteista antaa vain kamaa mitä Kaaos on saanut jo pitkään. Ja Marinet maksavat vielä extraa tästä.

Venerable Dredikin on vesitetty versio IH/SW mallista.

Jos kaikki dissit ovat kerran niin huonoja niin voitte varmaan ehdottaa parempia?

[Markkola]

[nam...] Deathwing armeija max. määrällä assault cannoneja [/nam....]

[Zymeth Salkir Dkhan]

Kaaospelaajana alkaa tuollaista advance\disadvance systeemiä katsoessa tulla vihreäksi kateudesta. Kaikenlainen kustomointi kun on kivaa puuhaa, mutta en sano toimivuudesta vielä mitään kun en ole nähnyt koodeksia. Odotan kiinnostuneena, että saako Relictorit jotenkin tuolla systeemillä toimimaan.

Kaaoksesta valittamisesta näyttää myös tulleen kansallisurheilu, muistan vain miten nyk. kaaoskodeksi teki omasta armeijastani todella huonon.