Ja mitä unitteja kannattaa käyttää?
Space marinet
Space marinet
Oisin aloittelemassa space marineilla, niin millä "markilla" ja onko niillä jokaisella jotain erityistä? Haluaisin tietää...
Ja mitä unitteja kannattaa käyttää?
Ja mitä unitteja kannattaa käyttää?
"See, this is problem with terrorist, they never care about other peoples schedule."
-Arnold
-Arnold
no en ole pelannut koskaan 40 tonnisilla ja ainakin fantasyssa sai ottaa kaaokselle markkia kuten varmaan 40k.ssakin niin tiedä mitä ne blood engels ja dark engels jne.daider kirjoitti:Da Boss: Mitä ihmettä tarkoitat "markilla"?
"See, this is problem with terrorist, they never care about other peoples schedule."
-Arnold
-Arnold
Suurimmilla Chaptereilla (esim. Blood Angels) on omat codexinsa jolloin et maksa markista vaan ihan perus jutuista joiden hinta sitten saataa vaihdella perus SM codexista.
J-Peen armeijanvalinta jutusta:
Space Marines:
+ And they shall know no fear
+ Hyvä armour
+ Paljon vaihtoehtoja
+ Hyviä ampumisessa, sekä lähitaistelussa
- Kalliita pisteissä
- Niillä pelaa niin moni ihminen
Space Marinet on se tunnetuin ja suosituin armeijavaihtoehto aloittelevalle pelaajalle, jo siitäkin syystä, että 40k aloituspaketin mukana tulee Marineita pienen armeijan verran.
Marineissa yhdistyvät tehokas kalusto ja loistavat statit, mikä tekee niistä vahvan armeijan. Peruslistalla yksinäänkin saa mieleisensä yhdistelmän lähitaistelua ja ampumista, mutta jos tämä ei riitä voi aina valita eri chaptereiden väliltä. Muutama uniikkiyksikkökin Marineilta löytyy, esimerkiksi Land Speeder. Tämän kevyesti panssaroidun skimmerin aseena on Heavy bolter, jonka voi päivittää Multi-meltaksi. Lisäksi joissain Land Speedereissä voi olla esimerkiksi Heavy flamer.
Muita hauskoja veijareita on muun muassa Apotechary, joka pystyy ignoraamaan ryhmältään yhden epäonnistuneen saven vuorossa, mikäli tämä ei ole lähitaistelussa.
Marineista suosituin peruslistan väritys on Ultramarines, joiden maalaus on kohtalaisen helppoa.
Sitten pieni maininta jokaisesta chapterista, sekä niiden eduista ja haitoista.
Blood Angels:
Blood Angelit ovat oikeastaan puhtaasti lähitaisteluun tarkoitettu chapteri. Erikoissääntönä löytyy esimerkiksi Black Rage, eli jokainen yksikkö heittää noppaa vuoron alussa ja ykkösen tullessa nämä pyyhältävät D6� vastustajaa kohti. Tämän takia kannattaa miettiä ainakin kahdesti ottaako armeijaan Devastator Squadia.
Toinen sääntö on Death Comppany, eli ennen pelin alkua katsotaan kuinka monta kaveria ja mistäkin ryhmistä joutuu tähän ryhmään. Death Comppany on todella tappokykyinen ja vaarallinen yksikkö, ainakin varustettuna Jump packeillä, mutta tietenkin Terminaattorin joutuminen Death Comppanyyn harmittaa, siinä kun menee pisteitä hukkaan.
Chaplain kuuluu jokaiseen Blood Angel armeijaan lähestulkoon pakollisena Hq vaihtoehtona.
Eliittipuolelta löytyy esimerkiksi Veteran Assault Squad, hyödyllinen valinta, pärjäävät lähitaistelussa vallan mainiosti. Furioso Dreadnought on hieman niin ja näin valinta. Tulivoimaa siinä ei ole nimeksikään, mutta lähitaisteluun päästyään tekee ikävää jälkeä tankeille ja kalliille ryhmille, jotka eivät pysty läpäisemään panssaria kunnolla. Toisaalta 95 pistettä voi sijoittaa muuhunkin, mikäli vastassa ei ole mitään raskaampaa kalustoa.
Troopeista löytyy Blood Angels Scout Squad, kevyt ja halpa lähitaisteluryhmä, ongelmana voi olla tosin näiden kavereiden lähitaisteluun saaminen.
Heavy supporteista kannattaa valita jotain, mikä voi ampua vaikka liikkuu, esimerkiksi Dreadnought.
Maalauksesta voisi mainita, että kuka tahansa saa näistä punaisen värisiä, mutta on jo hieman vaikeampaa saada nämä näyttämään todella hienoilta.
Dark Angels:
Tämä chapteri on puolestaan huomattavan ampumapainotteinen, mikäli Falleneiden jahtaamiselta ehtivät ampumaan.
Dark Angelit ovat itsepäisiä kavereita, eivätkä pahemmin karkuun juokse, tosin joskus eivät kyllä juokse päinkään. Mikäli 24� päässä näkyvillä on vihollinen ja ainakin yksi ase on kantamalla, heitetään vuoron alussa jokaiselle tämmöiselle ryhmälle noppaa, mikäli tulee yksi, ryhmä ei voi liikkua, vaan tyytyy ampumaan lähellä olevaa vihollista.
Dark Angeleilla on valittavana myös Deathwing armeija tai Ravenwing armeija, mikäli haluaa jotain erikoista, kuten paljon mopoja.
Dark Angeleit maalataan yllättäen Dark angels greenillä.
Black Templars:
Black Templarit ovat painottuneet enemmän lähitaisteluun, tosin niiltä löytyy myös vahvaa ampumista, esimerkiksi Templarit saavat useamman Land Raider Crusaderin. Erikoissäännöistä hauskimpia ovat, että lähitaistelussa Templarit osuvat aina 3+:lla ja saavat +1 woundiheittoonsa. Ongelmana on vain, että näistä pitää valita mitä ottaa. Lisäksi Templarit läpäisevät automaattisesti kaikki moraalitestit. Templareiden on myös pakko ottaa Emperors Champion Hq:ksi, mutta tämä ei vie Hq-slottia.
Troopit saavat aseikseen myös Bolt pistoolin ja Close combat weaponin Bolterin sijaan, mikäli haluavat. Templarit eivät tosin saa esimerkiksi Devastator Squadia, mutta toisaalta eivät sitä välttämättä tarvitsekkaan.
Black Templareiden väritys on musta ja valkoinen.
Space Wolves:
Tämä on se chapter joka ampuu ja lähitaistelee, vastustajien mielestä hieman liikaakin.
Space Wolveseiden hauskin erikoissääntö on Counter-Attack, eli kun vastustaja on liikuttanut omat modelinsa lähitaisteluun Space Wolvesit, jotka eivät vielä ole base to base contactissa saavat liikkua normaalin 6� assaultin vihollisen kimppuun, näin maksimoidaan Wolvesejen määrä kahakassa.
Hq vaihtoehdoista löytyy yksi ehdottomasti maininnan arvoinen yksikkö, Rune Priest. Tällä kaverilla on ikävä pieni psychic power, minkä ansiosta ryhmä lasketaan olevan 5+ suojassa ja jos näihin chargetetaan ryhmä lyö ensin.
Myös Venerable Dreadnought on varsin oiva ja tuhovoimainen valinta.
Heavy supporteista löytyy myös todella vihaista tavaraa. Long Fangit, jotka ovat varustautuneet Bolt pistooleilla, sekä Close combat weaponeilla ja saavat lisäksi maksimissaan neljä heavy weaponia. Long Fangien ikävin puoli on, että ne pystyvät jakamaan tulen, eli voit ampua useampaa eri yksikköä. Toinen todella hauska heavy support on Leman Russ Exterminator.
Väritykseltään Space Wolvesit ovat tyylikkään siniharmaita.
Salamanders:
Ja taas yksi lähitaistelupainotteinen chapteri. Salamandereilla on ikävä tapa jatkaa tappelua, vaikka mikä olisi. Salamanderit tykkäävät myös käyttää huomattavissa määrin plasma- ja melta-aseita, mikä varmasti harmittaa 2+/3+ savella varustettuja kavereita.
Erikoissääntöinä Salamandereilla on muun muassa, että halutessaan pelaaja voi vaatia yhden ylimääräisen kierroksen, vaikka peli olisi loppunut. Tämä kierros myös pelataan ja sen jälkeen vasta katsotaan voittaja. Valitettavasti Salamanderit ovat myös hitaita, joten saavat �1 initiativeen, fallbackiin ja advanceliikkeeseen.
Yksiköistä voisi sen verran mainita, että Hq:ksi kannattaa ottaa ehdottomasti Chaplain, sillä tämä saa ilmaisen Thunder hammerin. Troopsien puolella taas mahdollisuus ottaa kaksi assaultasetta on iso plussa, tosin Lascannonia ei näille kavereille saa.
Väritykseltään Salamanderit ovat vihreitä.
J-Peen armeijanvalinta jutusta:
Space Marines:
+ And they shall know no fear
+ Hyvä armour
+ Paljon vaihtoehtoja
+ Hyviä ampumisessa, sekä lähitaistelussa
- Kalliita pisteissä
- Niillä pelaa niin moni ihminen
Space Marinet on se tunnetuin ja suosituin armeijavaihtoehto aloittelevalle pelaajalle, jo siitäkin syystä, että 40k aloituspaketin mukana tulee Marineita pienen armeijan verran.
Marineissa yhdistyvät tehokas kalusto ja loistavat statit, mikä tekee niistä vahvan armeijan. Peruslistalla yksinäänkin saa mieleisensä yhdistelmän lähitaistelua ja ampumista, mutta jos tämä ei riitä voi aina valita eri chaptereiden väliltä. Muutama uniikkiyksikkökin Marineilta löytyy, esimerkiksi Land Speeder. Tämän kevyesti panssaroidun skimmerin aseena on Heavy bolter, jonka voi päivittää Multi-meltaksi. Lisäksi joissain Land Speedereissä voi olla esimerkiksi Heavy flamer.
Muita hauskoja veijareita on muun muassa Apotechary, joka pystyy ignoraamaan ryhmältään yhden epäonnistuneen saven vuorossa, mikäli tämä ei ole lähitaistelussa.
Marineista suosituin peruslistan väritys on Ultramarines, joiden maalaus on kohtalaisen helppoa.
Sitten pieni maininta jokaisesta chapterista, sekä niiden eduista ja haitoista.
Blood Angels:
Blood Angelit ovat oikeastaan puhtaasti lähitaisteluun tarkoitettu chapteri. Erikoissääntönä löytyy esimerkiksi Black Rage, eli jokainen yksikkö heittää noppaa vuoron alussa ja ykkösen tullessa nämä pyyhältävät D6� vastustajaa kohti. Tämän takia kannattaa miettiä ainakin kahdesti ottaako armeijaan Devastator Squadia.
Toinen sääntö on Death Comppany, eli ennen pelin alkua katsotaan kuinka monta kaveria ja mistäkin ryhmistä joutuu tähän ryhmään. Death Comppany on todella tappokykyinen ja vaarallinen yksikkö, ainakin varustettuna Jump packeillä, mutta tietenkin Terminaattorin joutuminen Death Comppanyyn harmittaa, siinä kun menee pisteitä hukkaan.
Chaplain kuuluu jokaiseen Blood Angel armeijaan lähestulkoon pakollisena Hq vaihtoehtona.
Eliittipuolelta löytyy esimerkiksi Veteran Assault Squad, hyödyllinen valinta, pärjäävät lähitaistelussa vallan mainiosti. Furioso Dreadnought on hieman niin ja näin valinta. Tulivoimaa siinä ei ole nimeksikään, mutta lähitaisteluun päästyään tekee ikävää jälkeä tankeille ja kalliille ryhmille, jotka eivät pysty läpäisemään panssaria kunnolla. Toisaalta 95 pistettä voi sijoittaa muuhunkin, mikäli vastassa ei ole mitään raskaampaa kalustoa.
Troopeista löytyy Blood Angels Scout Squad, kevyt ja halpa lähitaisteluryhmä, ongelmana voi olla tosin näiden kavereiden lähitaisteluun saaminen.
Heavy supporteista kannattaa valita jotain, mikä voi ampua vaikka liikkuu, esimerkiksi Dreadnought.
Maalauksesta voisi mainita, että kuka tahansa saa näistä punaisen värisiä, mutta on jo hieman vaikeampaa saada nämä näyttämään todella hienoilta.
Dark Angels:
Tämä chapteri on puolestaan huomattavan ampumapainotteinen, mikäli Falleneiden jahtaamiselta ehtivät ampumaan.
Dark Angelit ovat itsepäisiä kavereita, eivätkä pahemmin karkuun juokse, tosin joskus eivät kyllä juokse päinkään. Mikäli 24� päässä näkyvillä on vihollinen ja ainakin yksi ase on kantamalla, heitetään vuoron alussa jokaiselle tämmöiselle ryhmälle noppaa, mikäli tulee yksi, ryhmä ei voi liikkua, vaan tyytyy ampumaan lähellä olevaa vihollista.
Dark Angeleilla on valittavana myös Deathwing armeija tai Ravenwing armeija, mikäli haluaa jotain erikoista, kuten paljon mopoja.
Dark Angeleit maalataan yllättäen Dark angels greenillä.
Black Templars:
Black Templarit ovat painottuneet enemmän lähitaisteluun, tosin niiltä löytyy myös vahvaa ampumista, esimerkiksi Templarit saavat useamman Land Raider Crusaderin. Erikoissäännöistä hauskimpia ovat, että lähitaistelussa Templarit osuvat aina 3+:lla ja saavat +1 woundiheittoonsa. Ongelmana on vain, että näistä pitää valita mitä ottaa. Lisäksi Templarit läpäisevät automaattisesti kaikki moraalitestit. Templareiden on myös pakko ottaa Emperors Champion Hq:ksi, mutta tämä ei vie Hq-slottia.
Troopit saavat aseikseen myös Bolt pistoolin ja Close combat weaponin Bolterin sijaan, mikäli haluavat. Templarit eivät tosin saa esimerkiksi Devastator Squadia, mutta toisaalta eivät sitä välttämättä tarvitsekkaan.
Black Templareiden väritys on musta ja valkoinen.
Space Wolves:
Tämä on se chapter joka ampuu ja lähitaistelee, vastustajien mielestä hieman liikaakin.
Space Wolveseiden hauskin erikoissääntö on Counter-Attack, eli kun vastustaja on liikuttanut omat modelinsa lähitaisteluun Space Wolvesit, jotka eivät vielä ole base to base contactissa saavat liikkua normaalin 6� assaultin vihollisen kimppuun, näin maksimoidaan Wolvesejen määrä kahakassa.
Hq vaihtoehdoista löytyy yksi ehdottomasti maininnan arvoinen yksikkö, Rune Priest. Tällä kaverilla on ikävä pieni psychic power, minkä ansiosta ryhmä lasketaan olevan 5+ suojassa ja jos näihin chargetetaan ryhmä lyö ensin.
Myös Venerable Dreadnought on varsin oiva ja tuhovoimainen valinta.
Heavy supporteista löytyy myös todella vihaista tavaraa. Long Fangit, jotka ovat varustautuneet Bolt pistooleilla, sekä Close combat weaponeilla ja saavat lisäksi maksimissaan neljä heavy weaponia. Long Fangien ikävin puoli on, että ne pystyvät jakamaan tulen, eli voit ampua useampaa eri yksikköä. Toinen todella hauska heavy support on Leman Russ Exterminator.
Väritykseltään Space Wolvesit ovat tyylikkään siniharmaita.
Salamanders:
Ja taas yksi lähitaistelupainotteinen chapteri. Salamandereilla on ikävä tapa jatkaa tappelua, vaikka mikä olisi. Salamanderit tykkäävät myös käyttää huomattavissa määrin plasma- ja melta-aseita, mikä varmasti harmittaa 2+/3+ savella varustettuja kavereita.
Erikoissääntöinä Salamandereilla on muun muassa, että halutessaan pelaaja voi vaatia yhden ylimääräisen kierroksen, vaikka peli olisi loppunut. Tämä kierros myös pelataan ja sen jälkeen vasta katsotaan voittaja. Valitettavasti Salamanderit ovat myös hitaita, joten saavat �1 initiativeen, fallbackiin ja advanceliikkeeseen.
Yksiköistä voisi sen verran mainita, että Hq:ksi kannattaa ottaa ehdottomasti Chaplain, sillä tämä saa ilmaisen Thunder hammerin. Troopsien puolella taas mahdollisuus ottaa kaksi assaultasetta on iso plussa, tosin Lascannonia ei näille kavereille saa.
Väritykseltään Salamanderit ovat vihreitä.
-
The Captain
- Valvoja
- Viestit: 12979
- Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
- Paikkakunta: Kouvola
Kirjoittaja ei liene pelannut blood angeleilla? Jos BA:t olisi tarkoitettu puhtaasti lähitaisteluun, niiden troopeilla olisi lähitaisteluaseet. Blood Angels on taktiikoiltaan tasapainoinen perusmarinelistan kanssa - vain pelityyli tuppaa painottamaan enemmän lähitaistelua.Wirne kirjoitti: J-Peen armeijanvalinta jutusta:
- -
Blood Angels:
Blood Angelit ovat oikeastaan puhtaasti lähitaisteluun tarkoitettu chapteri. Erikoissääntönä löytyy esimerkiksi Black Rage, eli jokainen yksikkö heittää noppaa vuoron alussa ja ykkösen tullessa nämä pyyhältävät D6� vastustajaa kohti. Tämän takia kannattaa miettiä ainakin kahdesti ottaako armeijaan Devastator Squadia.
Toinen sääntö on Death Comppany, eli ennen pelin alkua katsotaan kuinka monta kaveria ja mistäkin ryhmistä joutuu tähän ryhmään. Death Comppany on todella tappokykyinen ja vaarallinen yksikkö, ainakin varustettuna Jump packeillä, mutta tietenkin Terminaattorin joutuminen Death Comppanyyn harmittaa, siinä kun menee pisteitä hukkaan.
Chaplain kuuluu jokaiseen Blood Angel armeijaan lähestulkoon pakollisena Hq vaihtoehtona.
Eliittipuolelta löytyy esimerkiksi Veteran Assault Squad, hyödyllinen valinta, pärjäävät lähitaistelussa vallan mainiosti. Furioso Dreadnought on hieman niin ja näin valinta. Tulivoimaa siinä ei ole nimeksikään, mutta lähitaisteluun päästyään tekee ikävää jälkeä tankeille ja kalliille ryhmille, jotka eivät pysty läpäisemään panssaria kunnolla. Toisaalta 95 pistettä voi sijoittaa muuhunkin, mikäli vastassa ei ole mitään raskaampaa kalustoa.
Troopeista löytyy Blood Angels Scout Squad, kevyt ja halpa lähitaisteluryhmä, ongelmana voi olla tosin näiden kavereiden lähitaisteluun saaminen.
Heavy supporteista kannattaa valita jotain, mikä voi ampua vaikka liikkuu, esimerkiksi Dreadnought.
Maalauksesta voisi mainita, että kuka tahansa saa näistä punaisen värisiä, mutta on jo hieman vaikeampaa saada nämä näyttämään todella hienoilta.
Veteran assault squad on vielä perus-assault squadiakin kalliimpi, eikä lähitaistelutehoa ole yhtään enempää. Ei yhtään. Furioso kaatuu ensimmäiseen fistiin, jos sitä ei ole vaivauduttu ampumaan matkan varrelle.
Blood Angel scoutit ovat identtisiä perusmarineiden scouttien kanssa, paitsi että perusmarineiden scouteilla on enemmän asevaihtoehtoja. Transportit maksavat enemmän kuin keskivertomarineilla.
Heavy supportista suosisin eri predator-variantteja (Baal oli hyvä vanhoilla säännöillä, erinomainen nelosedikan säännöillä, uudella assault cannonilla kuningas!) ja mahdollisesti land raideria komentajan ja honour guardin saamiseksi taisteluun.
Vuosia sitten vanhentunutta tietoa. Nykyinen intractable-sääntö toimii siten, että morale checkin ampumista vastaan töpännyt DA-squad ei pakene vaan ei vain pysty liikkumaan seuraavalla vuorollaan.Dark Angels:
Tämä chapteri on puolestaan huomattavan ampumapainotteinen, mikäli Falleneiden jahtaamiselta ehtivät ampumaan.
Dark Angelit ovat itsepäisiä kavereita, eivätkä pahemmin karkuun juokse, tosin joskus eivät kyllä juokse päinkään. Mikäli 24� päässä näkyvillä on vihollinen ja ainakin yksi ase on kantamalla, heitetään vuoron alussa jokaiselle tämmöiselle ryhmälle noppaa, mikäli tulee yksi, ryhmä ei voi liikkua, vaan tyytyy ampumaan lähellä olevaa vihollista.
Black Templars:
Taas höpöjä. Onko tämmöistä oikeasti joskus julkaistu?Black Templarit ovat painottuneet enemmän lähitaisteluun, tosin niiltä löytyy myös vahvaa ampumista, esimerkiksi Templarit saavat useamman Land Raider Crusaderin. Erikoissäännöistä hauskimpia ovat, että lähitaistelussa Templarit osuvat aina 3+:lla ja saavat +1 woundiheittoonsa. Ongelmana on vain, että näistä pitää valita mitä ottaa. Lisäksi Templarit läpäisevät automaattisesti kaikki moraalitestit.
Templarit saavat valita YHDEN erikoissäännön, joista vaihtoehtoina ovat mm. nuo "osuu aina 3+:lla" ja "+1 woundaukseen lähiksessä".
Templarit myös läpäisevät morale testinsä vain lähitaistelussa automaattisesti, ampumista vastaan ne otetaan normaalisti, mutta "fall back" tapahtuu kohti vihollista.
Ampuminen tosin on melkoisesti rajoittuneempaa kuin muilla chaptereilla, koska wuffet saavat niin perhanan hyviä lähitaistelijoita. Kyllä Susilla on perinteisesti ollut taistelutyylinä "päin ja lujaa". Troopitkaan eivät saa raskaita aseita.Space Wolves:
Tämä on se chapter joka ampuu ja lähitaistelee, vastustajien mielestä hieman liikaakin.
Nämä "lähitaistelijat" vain kärsivät huomattavasti heikosta Initiativestaan. Raskaan aseen tilalle saa toisen flamerin, ei suinkaan meltaa tai plasmaa. Tactical squad saa turhan multimeltan hyvän lascannonin sijaan. Salama-anteroiden paras etu yksikköpuolella on halvat terminaattorit.Salamanders:
Ja taas yksi lähitaistelupainotteinen chapteri. Salamandereilla on ikävä tapa jatkaa tappelua, vaikka mikä olisi. Salamanderit tykkäävät myös käyttää huomattavissa määrin plasma- ja melta-aseita, mikä varmasti harmittaa 2+/3+ savella varustettuja kavereita.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
-Niillä on suvussa halogeenejä.
40Kssa saa ottaa Kaaoksen mariineille ja muille joukoille Kaaos jumalten Markkeja. Mutta Kaaosmariinit ja lojalisti mariinit ovat eri armeijoita, ole ensi kerralla tarkempi kysymystesi kanssaDa Boss kirjoitti: ainakin fantasyssa sai ottaa kaaokselle markkia kuten varmaan 40k.ssakin
"Koska tämä on Sotavasara - foorumi, jonka käyttäjillä on niin vähän toivoa saada naista, että pitää yrittää nussia pilkkua. -Da Capitan"
No miten noilla Chaptereilla, onko niillä esim. kaikki samat miniatyyrit ku normaali Space Marineilla? Esim. Siniseksi maalattu tankki on "Ultramarine" ja mustaksi ja valkoiseksi maalattu "Black Templar" vai onko eri Chaptereiden miniatyyreillä jotain eroa?
Ja mikä Codex aloittelian kannattais ostaa/onko mitään hyötyä ostaa joku muu kuin: "Space Marines"?
Ite oon katsokaas miettiny, että mitä Chapteria "alkaisin keräämään"... Hankaluutena on vain se etten tiiä noista mistään oikein mitään muuta kuin ton mitä kerroitte! Ja 4 codexin ostamista ei lompakko purematta niele!
ps. Fantasia puolen kaveri tähän mennessä!
Ja mikä Codex aloittelian kannattais ostaa/onko mitään hyötyä ostaa joku muu kuin: "Space Marines"?
Ite oon katsokaas miettiny, että mitä Chapteria "alkaisin keräämään"... Hankaluutena on vain se etten tiiä noista mistään oikein mitään muuta kuin ton mitä kerroitte! Ja 4 codexin ostamista ei lompakko purematta niele!
ps. Fantasia puolen kaveri tähän mennessä!
katso
http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=30864
http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=29161
niin saat käsitystä siitä mitä eroa chaptereilla on nykyään
http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=30864
http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=29161
niin saat käsitystä siitä mitä eroa chaptereilla on nykyään
"Koska tämä on Sotavasara - foorumi, jonka käyttäjillä on niin vähän toivoa saada naista, että pitää yrittää nussia pilkkua. -Da Capitan"
