Kysymyksiä Kaaoksesta

[Inexis]

mutta jos TEORIASSA spykopaatit loppuu kesken. Oks se sit lorun loppu? Ja toinen kysymys....Onko se keisari joka on sellanen "majakka" ihmisille jonka kautta ne suunnistaa warpissa?

[Juggernaut]

mutta jos TEORIASSA spykopaatit loppuu kesken. Oks se sit lorun loppu? Ja toinen kysymys....Onko se keisari joka on sellanen "majakka" ihmisille jonka kautta ne suunnistaa warpissa?

1. Ei ne psyykkerit lopu kesken. 2. ei tavikset näe sitä "majakan valoa" vaan "navigaattorit"eli ihmisiä joilla on joku kyky näkeä tämä "majakan valo".

[Aacheron]

JOS (huomaa kokoversaalinen sana) psyykkerit "loppuisivat kesken", luulisi Keisarin ruumiin kuolevan, ja hänen mielensä syntyvän uudelleen Starchildinä... Näin ainakin jos uskoo Illuminatia.

[Snowtrooper]

Minulla olisi kysymys

Voiko Kaaoksen jumalat ruumillistua?

Voi. Mutta Keisari estää spyykkisesti niitä pääsemästä EOT:rista.

Ei Keisari sitä estä, vaikka Keisarillinen seurakunta niin väittääkin. Kaaoksen jumalilla on vaikeaa ruumiillistua, koska niillä ei ole mitään aineellista ruumista, ja pelkkä warp-energia ei kovin pitkään säily normaaliavaruudessa. Siksihän demonitkin tarvitsevat sopivan uhrin jonka kehon ne pääsevät riivaamaan. Ja mitä isompi demoni, sitä enemmän tarvitaan palvontaa ja uhrauksia, että se pystyy oleskelemaan edes siinä riivatussa kehossa. Kaaoksen jumalat pystyisivät ehkä ruumiillistumaan vain EOT:ssä, jossa meidän maailmankaikkeutemme ja Warp pääsevät vapaasti sekoittumaan, ja sielläkin suunnilleen pitäisi uhrata pari planeetallista hulluja kultisteja edes pikkiriikkisen audienssin mahdollistamiseksi.

[Hän itse]

Onko kaaoksella kykyä...kuolla?

[Juggernaut]

Onko kaaoksella kykyä...kuolla?

Jos saat suljettua EOT ,joka on mahdotonta.

[Aacheron]

Onko kaaoksella kykyä...kuolla?

Jos saat suljettua EOT

Paskanpuhetta. Kaaos oli olemassa ennen Kauhun silmää, ja kaaos tulee olemaan olemassa kauan 'Silmän sulkeutumisen jälkeenkin... Kaaos ei koskaan kuole; kaaos ehkä kuolee kun ihmiskunta kuolee, mutta silloin jokin muu rotu voi nousta samalle tietoisuuden tasolle, ja synnyttää uuden kaaoksen.

"Nääs", kun kaaos on ihmismielen syvimpiä ja voimakkaimpia haluja ja tunteita.

Tulee mieleen sellainen sitaatti kuin "That is not dead which can for eons lie - but during countless strange milennia, even death may die." Jotain Cthulhuun liittyvää, muistaakseni...

[Snowtrooper]

Määrittele "kaaos". Warp on ollut olemassa yhtä kauan kuin maailmankaikkeus ja tulee olemaankin. Kaaosjumalat sen sijaan saattavat kuolla pois, jos niitä ei palvota, tai jos niitä tunteita, joista ne elävät, ei viljelllä. Sehän on Warpin idea, jos uskot johonkin, se tulee todeksi. Slaanesh syntyi, koska biljoonat eldarit keskittyivät vain nautinnon tavoitteluun. Gork ja Mork syntyivät, koska örkit uskovat että ne ovat olemassa.

Keisarihan olisi halunnut kehittää ihmiskuntaa siihen suuntaan, että ihmiset olisivat oppineet hillitsemään ja kontrolloimaan vihaa, epätoivoa, sokeaa nautinnonhalua ja muutoksen kaipuutaan, jolloin Neljä olisivat vähitellen kuolleet ja kuihtuneet pois, eikä ihmisten lisääntyvä psyker-ominaisuus olisi ollut niin vaarallinen kuin se nyt on.

[Aacheron]

Määrittele "kaaos".

Yleisesti, entropian tavoittelema luonnollinen tila kaikelle, niin elolliselle kuin elottomalle. Tässä, Kaaosjumalat.

Ja enkö minä juuri viestissäni raapustanut, että kaaos kuolee pois jos ihmiskunta lakkaa olemasta? Ei niitä jumalia kylläkään tarvitse palvoa, kunhan joku omaa tarpeeksi voimakkaita tunteita.

[Hän itse]

Eli loppujen lopuksi Imperiumi ja muut taistelevat häviävää taistelua kaaosta vastaan.

Vai onko mahdollisuus Esim. Eldareilla karkoittaa Slaaneshin sielun imu?

[Zymeth Salkir Dkhan]

Liber Chaotica Tzeentchissä oli mielenkiintoinen lause (vapaasti käännetty): Jos jumala pääsee kehittymään tasolle, että ymmärtää olevansa yksilö, niin se on kehittynyt niin pitkälle ettei sitä voi tappaa.

[Snowtrooper]

Paitsi toinen jumala. Ainakin Portentin foorumeilla Liber Chaotica -kirjojen kirjoittaja väitti taannoin, että hän ja GW olivat taipumassa sille kannalle, että esimerkiksi eldarien Khaine on nykyään enää vain yksi Khornen "aspekteista", kontrolloimaton verenhimo synnytti turmeltuneen jumalolennon joka hotkaisi jalon soturikunnon jumalan sisuksiinsa, mutta käyttää sitä hyväkseen, johtaakseen yksilöitä harhaan ja palvomaan itseään.

Samaten, Illuminaattien tavoite luoda Tähtilapsi ja eldarien pyrkimys luoda Ynnead, kuolleiden jumala, perustuvat nimenomaan siihen, että toinen jumala voisi tuhota Kaaosjumalat.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Tuo Khorne\Khaine-aspekti mainittiin jo FB:n 4th. editionin kaaoskirjassa. Täytynee ottaa myös huomioon jumalten luonne, Liber Chaotica Tzeentchissä annetaan ymmärtää että Tzeentch koostuu monesta persoonasta ja puhumme olennosta jolla ei ole omaa fyysistä kehoa, jolloin tulee seuraava ongelma: Jos olennolla on monta persoonaa, muttei fyysistä kehoa, niin toimiiko kukin persoona itsenäisesti vaiko yhdessä. Itse arvelisin itsenäistä toimintaa, mutta persoonat ovat vahvasti yhteydessä toisiinsa. Perustelut: Persoonat ovat kehittyneet ajan kuluessa ja arvatenkin imaisemalla itseensä monien muiden jumalten aspekteja\ominaisuuksia. Kukin aspekti on lisännyt piirteitä imaisijaansa ja laajentanut jumalan toimenkuvaa.

Eli: Jos Khorne on imaissut Khainen sisäänsä, niin en usko sen olevan Khainen varsinainen loppu. Eldarien usko Khaineen pitää ainakin pienen osan tätä hengissä, onhan Avataritkin jonkinlainen todistus Khainen hengen olemassaolosta, joten jos jokin imaisisi sisäänsä kaaosjumalat, niin eikö oltaisi tultu ojasta allikkoon? Kyseisen imaisijan luonne muuttuisi pakostakin kaaottiseen suuntaan ja ainakin jollakin tavalla kaaosjumalat jäisivät olemaan olemassa. (Hilpeää tälläinen jumaluusoppi.)

[Snowtrooper]

Niin no... Keisarin imailtua kaaosjumalat ja Eldarin jumalten jäänteet (ja Morkin & Gorkin?) itseensä ainakin Illuminaatit toivovat, että Warp palaisi alkuperäiseen harmoniseen tilaansa, jossa eri tunteitten ja uskomusten välillä vallitsi tasapaino. Kaikki jumalat olisivat siis jälleen joko yhtä superjumaluutta joka ei olisi hyvä eikä paha, se vain olisi.

Toisaalta koko touhu on täysin hyödytöntä, jos reaalimaailman asukkeja ei samalla kouluteta kontrolloimaan tunteitaan, nehän kun alunperinkin koko sotkun aiheuttivat. Harmonisoituun warppiin syntyisi taas pian jos jonkinlaista ei-niin-harmonista oliota.

[figunarkki]

"Nääs", kun kaaos on ihmismielen syvimpiä ja voimakkaimpia haluja ja tunteita.

Mitä voimme päätellä tästä. Kaikki vaan liimoja haistelemaan, niin että kaikkien aivot sulaa, ja meistä tulee aivottomia elukoita. Ja sitten kaaoksen jumalat kuihtuvat kun eivät saa haluja ja tunteita.

[Hän itse]

Mutta eikös itse imperiumin eliiti, Space Mariinitkin, tuota kokoajan Bloodlettereitä vihaamalla pettureitaan.

Siis mitä Imperium ja Eldarit yrittävät tehdä? Onko heillä jokin keino jolla voittaa?

[Tanan]

Siis mitä Imperium ja Eldarit yrittävät tehdä? Onko heillä jokin keino jolla voittaa?

Kyllä keinoja löytyy. Vapauden ja toivon sankarit eli pariahit, culexus salamurhaajat ja harlekiinien solitairet ovat nähdäkseni galaxin ainoa toivo.

Vain C'tanit ovat tarpeeksi voimakkaita Warpin eristämiseen todellisuudesta. Warpin erottaminen todellisuudesta voisi alkaa vaikka EoT kukistamisesta. Luultavaa on että Neljän "mahti" valuu sisään pääosin Old Onien webway porttien kautta. Sieluttomien armeija on ainoa asia maailmankaikkeudessa, joka voi marssia "helvettiin" ja sulkea nämä portit. Tämä olisi ensimmäinen askel Warpin erottamiseksi todellisuudesta.

[Snowtrooper]

Vapauden ja toivon sankarit eli pariahit, culexus salamurhaajat ja harlekiinien solitairet ovat nähdäkseni galaxin ainoa toivo.

Nokitan välittömästi Ynneadilla ja Star Childilla. Lisätään kuriositeeteiksi senseit ja "psychic nullit", jos kerran solitairetkin hyväksytään.

[Aacheron]

Vain C'tanit ovat tarpeeksi voimakkaita Warpin eristämiseen todellisuudesta. Warpin erottaminen todellisuudesta voisi alkaa vaikka EoT kukistamisesta. Luultavaa on että Neljän "mahti" valuu sisään pääosin Old Onien webway porttien kautta. Sieluttomien armeija on ainoa asia maailmankaikkeudessa, joka voi marssia "helvettiin" ja sulkea nämä portit. Tämä olisi ensimmäinen askel Warpin erottamiseksi todellisuudesta.

Ja tähänhän ne tähtäävätkin. Hence paaria-geenien omaavien yksilöjen hyväksikäyttö samannimisten Necron-kyborgien tekoon.

Mutta Warpin erottaminen reaaliavaruudesta ei ole niin helppoa kuin että sulkee ne parit reiät, koska reikiä syntyy koko ajan siellä täällä; on kuin Warp ja reaaliavaruus olisivat "valuneet toisiinsa" (kuin neste sieneen, paitsi että molemminpuoleisesti) liian tiukasti. Mutta ehkä tämä onkin lopullista; niitä ei voi enää koskaan erottaa, ei minkään voiman toimesta (paitsi ehkä jonkin universaalin voiman, ns. "jumalten ajatusten luoman jumalan", toimesta).


Katsokaas, nykytieteen yksi haara väittää että kaikkien meidän suosikkimme entropia ei ole mitään muuta kuin materian luonnollisen tilan tavoittelua. Entropia on, lyhyesti selitettynä, sitä että kaikki hajoaa ajan ( tai noh, "ajan", miten nyt sattuu uskomaan) myötä. Elollinen kuolee, energiaa menee hukkaan ja sekoittuu käyttökelvottomaksi (sitä ei tuhota, huom! Lisää alempana), eloton hajoaa alkutekijöihinsä (mm. eroosion ym. toimesta), ja kaikki järjestys katoaa.

Tämä on siksi, että epäjärjestys - kaaos - on kaiken materian luonnollinen tila, aika ja ikuisesti. Entropia on vain materian luonnollisen olotilan esiinpyrkimistä. Esimerkkinä voi ottaa eri arkipäivän asioita; voit kaataa kermaa kahviisi, ja se sekoittuu kahviin. Mutta et voi kaataa kermaa pois kahvista, tai ainakin et saa "puhdasta" kermaa enää koskaan, ellet sitten ala molekyylitason piipertämistä. Asiat hajoavat, oksidoituvat, pirstoutuvat, tai sekoittuvat. Kaaos, eli antimatemaattinen sekasorto jossa järjestystä ei ole missään muodossa, on kaiken aineellisen luonnossa. Järjestys on vain ihmisten keksimä tahra olemassaolon kauniissa järjestelmässä. Elämä taistelee luontoaan vastaan, mutta liittyy lopulta entropian alle kuolemaan ja hajoamaan pois.

Joku ehkä ihmettelee miksi energia muka hajoaa ja tuhoutuu. Mutta enkö sanonut ettei energia hajoa (lukion pakollinen fysiikan alkeiskurssi, josta pitäisi muistaa yhden fysiikan perusteeseistä)? Energiaa menee aina "hukkaan" eri prosesseissa (voimansiirto muodosta toiseen ei koskaan ole sataprosenttisen tehokas; jotain menee aina hukkaan - usein aika paljonkin; lähemmäs 90% on hyvin helvetin tehokas siirto), ja tämä "hukkaenergia" katoaa eetteriin, jos näin voi sanoa (taas kerran fysiikan alkeiskurssi - minua vituttaa etten jatkanut fysiikan opintojani). Sitä ei käytetä hyväksi, se ehkä lämpöenergiana sekoittuu takaisin materiaan, tai valoenergiana katoaa avaruuden tyhjyyteen, tai jotain. Pääpiirre on se, että se sekoittuu johonkin - sitä ei voi noin vain käyttää, jalostamatta sitä uudestaan esiin.

Eli, liittykäämme kaikki Tuomiokaartiin! Ylös Entropia, kaikkea materiaa hallitseva ylivoima!


Tämän vuoksi uskon, että Warp ja reaaliavaruus ovat ikuisesti sekoittuneita toisiinsa; ellei sitten joku mainitsemani "jumalten synnyttämän jumalan" kaltainen olento synny. Tarkoitan siis jotain "kolmannen tason" olentoa, joka esim. Kaaosjumalille on sitä, mitä Kaaosjumalat ovat meille. Me emme voi ymmärtää sellaisen olennon olemassaolon muotoa, saati sitten sen kykyjä tai tekoja. Olemme kuin Planescape-universumin Modronit - ymmärrämme vain suoraan yläpuolellamme olevaa hierarkista askelmaa...

[Tanan]

Mutta Warpin erottaminen reaaliavaruudesta ei ole niin helppoa kuin että sulkee ne parit reiät, koska reikiä syntyy koko ajan siellä täällä;

Kyllä. Kokisin kuitenkin että nämä "webway" portit ovat demonien pääasiallinen käytävä tavalliseen ulottuvuuteen. Ainoastaan EoT:ssa demonit pystyvät materialisoitumaan helposti. Muualla se vaatii ns. Daemonvesselin ja/tai psykerin. Sieluttomat ovat molemmille pahinta mahdollista myrkkyä. Kysymys on loppupeleissä nähdäkseni siitä pystyykö sieluttomuus "geeni"syrjäyttämän psyker "geenin". Yksi yhteen sieluton voittaa psykerin, joten...

Mutta ehkä tämä onkin lopullista; niitä ei voi enää koskaan erottaa, ei minkään voiman toimesta (paitsi ehkä jonkin universaalin voiman, ns. "jumalten ajatusten luoman jumalan", toimesta).

C'tanit ovat tähtiJUMALIA. He voittivat Old Onit ja "herättivät" kaaoksen. Heille tuskin on mikään mahdotonta (olettaen, että heillä on ikuisuus aikaa toimia).

Tämä on siksi, että epäjärjestys - kaaos - on kaiken materian luonnollinen tila, aika ja ikuisesti.

[OT]
Miten minä asian olen ymmärtänyt:
Jos maailmankaikkeudesta löytyy tarpeeksi massaa, niin lopussa(alussa?) on uusi alkuräjähdys. Jos asia on näin, ei minusta "epäjärjestys" ole sen luonnollisempi kuin muutkaan tilat.

Toisaalta jos maailmankaikkeudessa ei ole tarpeeksi massaa, niin se jatkaa laajentumistaan ikuisesti. Koska materiaa/energiaa on rajallisesti (ja se pyrkii tasoittumaan), lopussa maailmankaikkeus on "äärettömän" tyhjä.

Molemmat vaihtoehdot tietysti tarkoittavat ihmiskunnan tuhoa, mutta jos edes tuonne asti pärjättäisiin...
[/OT]

Eli, liittykäämme kaikki Tuomiokaartiin! Ylös Entropia, kaikkea materiaa hallitseva ylivoima!

[OT]Jotenkin tuo entropia -teoria keskittyy minusta vääriin asioihin. Kun esim materiaa muutetaan energiaksi niin tietysti kaikkea energiaa ei päästä käyttämään hyödyksi. Entä sitten? Ihmisten energiantarpeet ovat sen verta pienet, että asialla ei ole mitään merkitystä. [/OT]