Nipponian Samurai

[The Captain]

Ja light cavalryä saadaan listaan mukaan vaikkapa laittamalla Samurai cavalrylle optionin fast cavalryksi. Samuraithan eivät käyttäneet raskasta haarniskointia, ja he olivat hyviä ratsastajia joten sehän olisi aika loogista. Tosin parempi varmaan olisi sitoa tämä optioni yksikön kokoon, eli esim. yli 6 modellin unitti ei voisi tätä ottaa.

Samurai-ratsuväkihän oli perinteisesti paljon lähempänä fast cavalrya kuin raskasta rynnäkköyksikköä. Oma ehdotukseni (sovellettu goblin wolf ridereilta):

Samurai-cavalry (Fast cav): light armour, warhorse; katana (tai nagimaki tai mikä nyt halutaan näille aseeksi), daikyu (long bow, jota voi käyttää ratsain).
* Option: heavy armour +0 pts. The unit no longer counts as fast cavalry (ylipäätään pelissä on vain yksi fast cavalry -yksikkö, jolla on 4+ save).

[kp]

Mä en nyt oikein ymmärrä tätä asetelmaa tehdään samuraista samanlaisia jamppoja, kuin graileista, tai jostain vastaavasta.
Grailit nyt alkavat olla hyvin kaukana ihmisestä ottaen huomioon niitten taustat. Ne yltävät yli-inhimillisiin statteihinsa oikeastaan vain siunauksen ja maagisuutensa puolesta.
Jos minä tekisin samurain se olisi seuraavanlainen.

Core unit - Samurai - 9pts

M Ws Bs S T W I A Ld
Samurai 4 4 3 3 3 1 4 1 8
Veteran 4 4 3 3 3 1 4 2 8

Unit size: 10+

Weapons&Armour: Katana, wakisashi(miten ikinä kirjotetaankaan),
light armour

Options:
-The unit may include a Champion(12pts), Standard bearer (12pts) and/or Musician (6pts)
-The one unit may take a magic standard worth up to 25pts.
-Long bow +5ps/model jos varustaa lonkkarilla unitista tulis samalla skirmisher poppoo.

Special rules: Immune to Panic

Katana: Vie kaksi kättä ja +2 to wound heittoon. (tämä siis on sama kuin se on alkuperäisessä listassakin) Loistava keksintö minun mielestäni.
Katanaan voisi laittaa aivan mitättömän pienen lisäsäännön että se ei voi hajota. Eli sitä ei siis voisi tuhota metal magialla tai joillain esineillä. Tämä edge kasvaa jo suht hyödylliseksi puhuttaessa taika katanoista.

Wakisashi: hand weapon

Hinta olisi laskettu siten että pohja hinta 6 pts,
varusteet päälle: +2 pts katana, +1 light armour
special rules: immune to panic +1
muut muuttujat: samuraiden T on 3 ja armour save 6+.
Hinta olisi kuitenkin suht kallis 10pts, joten ei varmastikkaan
ole kovin rikollista tiputtaa hintaa yhdellä pisteellä. (mietin jopa kahta pistettä, mutta immune to panic on kova juttu)
Jousen hinta kiemurat: Juurikin korkean hinnan ja kuolevaisuuden johdosta samurait saisivat jousen ja skirmishin vain 5 pisteeseen.
Esimerkkinä toimikoot delffien crossarit, jotka maksavat muistaakseni saman verran, ja omaavat kovan asaven. Siksi siis skirmish, jotta nämä kalliit miehet pysyisivät edes hengissä.

Pointtini koko hommassa on. Älkää tehkö mitään ponnetonta erikoissääntöjen nivaskaa, älkääkä hirveitä statteja. Samuraitkin ovat vain ihmisiä. Simuloikaa niiden taitoa, sitten vaikka varusteilla,
pienillä ominaisuusmuutoksilla jne. Minusta olisi tärkeää muistaa, että warhammerin maailmassa on muitakin rotuja kuin ihmiset, ja kun niitä tarkemmin katsomme, eivät niidenkään statit hirveästi ihmisestä poikkea. Siispä ihmisten stattien, ja erikoissääntöjen ei tulisi erota hirveästi toisistaan. Ihmisillä ei esimerkiksi ole tähän mennessä yhtään joukkoa, jonka T olisi 4. Eikä yhtään jonka Ws olisi 5 (miinus grailit, jotka ovat vähän enemmän kuin ihmisiä).
Initiative 5 on mielestäni myös liian suuri. 4 kuvastaa jo vallan hyvin harjaantuneen soturin nopeutta.
Tuo yllämainitsemakin stattirivi on parempi kuin millään imperiumin joukoilla ja samanlainen taitaa löytyä breteiltäkin vain questing knightien muodossa. Niillä on tietysti parempi voima, mutta en pidä mitenkään mahdottomana ajatuksena sisältää armeijaan eliittisamuraita voima 4:ella. Mielipiteeni ja vain mielipiteeni on se että olkaa varovaisia niitten stattien kanssa.

[Druzhina Captain]

Core unit - Samurai - 9pts

M Ws Bs S T W I A Ld
Samurai 4 4 3 3 3 1 4 1 8
Veteran 4 4 3 3 3 1 4 2 8

Unit size: 10+

Weapons&Armour: Katana, wakisashi(miten ikinä kirjotetaankaan),
light armour

Jos verrataan yleisiin core ihmisyksikköihin samurailla on parempi WS ja Ld, hw ja light armour. Katana voisi jotenkin verrata great aseeseen. Siihen vielä lisätään immune to psychology. Tämän kaiken perusteella sanoisin, että tuo 9 pistettä tuntuu liian pieneltä. Kyllä mielestäni noista voisi rokottaa täydet 10 pistettä (jopa 11, jos lisää sen ettei katana voi hajota maagiasta).

-Long bow +5ps/model jos varustaa lonkkarilla unitista tulis samalla skirmisher poppoo.

Mielummin käyttäisin jotain Empiren Archereiden Huntsmen tapaista erikoisyksikköä. Eli näin:
Special Rules:
<jokin sopiva yksikön nimi> One unit of Samurai in the army may be upgraded into <yksikön nimi> at the cost of +5 pts per model (see below)
0-1 <Yksikön nimi>
Unit size: 5-10
W&A: <sama kuin samurailla> & long bow.
Special Rules: Skirmishers

Hinta olisi kuitenkin suht kallis 10pts, joten ei varmastikkaan ole kovin rikollista tiputtaa hintaa yhdellä pisteellä.

Kyllä se yksikin piste vaikuttaa peliin melko paljon. Itse sanoisin, että 10 pistettä niiden kuuluisi maksaa tai jopa enemmän. Muistutan vielä kerran korkeimmasta WS:stä ja Ld:stä.

Esimerkkinä toimikoot delffien crossarit, jotka maksavat muistaakseni saman verran, ja omaavat kovan asaven.

Ei mielestäni ole kovin hyvä vertailukohde. Empire on yleensä parempi lähtökohta uuden armeijan suunnitteluun.

Pointtini koko hommassa on. Älkää tehkö mitään ponnetonta erikoissääntöjen nivaskaa, älkääkä hirveitä statteja. Samuraitkin ovat vain ihmisiä.

Olen ehdottomasti samaa mieltä.

Simuloikaa niiden taitoa, sitten vaikka varusteilla,
pienillä ominaisuusmuutoksilla jne. <snip> Siispä ihmisten stattien, ja erikoissääntöjen ei tulisi erota hirveästi toisistaan. Ihmisillä ei esimerkiksi ole tähän mennessä yhtään joukkoa, jonka T olisi 4. Eikä yhtään jonka Ws olisi 5 (miinus grailit, jotka ovat vähän enemmän kuin ihmisiä).
Initiative 5 on mielestäni myös liian suuri. 4 kuvastaa jo vallan hyvin harjaantuneen soturin nopeutta. <snip>

Tuo on enemmän kuin totta. Itse ehdottaisin ottamaan jonkin vastaavanlaisen Empiren yksikön ja lähteä siitä rakentamaan uuden yksikön lisäämällä siihen joitakin omia varustuksia ja joitakin erikoissääntöjä.

[Druzhina Captain]

Lord

Muistaakseni kaikissa armejoissa on vähintään kaksi lord-vaihtoehtoa. Onko suunnitelmissa lisätä toisen paikan päällä taistelevan?

Monk Master points cost: 40

M 6 WS 4 BS4 S4 T4 W2 I6 A3 Ld 9

Mikään ihminen ei koskaan omaa enemmän kuin M5 (sekin on hyvin hyvin harvoin). I6 on myös mielestäni sopiva lordin tasoiselle ukolle, mutta (ihmis)herolle on liian korkea, varsinkin tuohon hintaan. Tuon edellisen lisäksi ward save ja immune to psychology täytyy nosta sen hinta huomattavasti. Sanoisin 60 pistettä on oikeampi hinta.

Ashigaru points cost: 4

Kaksi hw:ta sekä light armour ovat mielestäni 5 pisteen arvoisia.

Kendo Samurai points cost: 13

M4 WS5 BS4 S3 T3 WI I4 A1 Ld8

Core yksikkö WS5? Tuo ei kuulosta oikealta.

Kyudoka points cost: 17

M4 WS4 BS5 S3 T3 WI I4 A1 Ld8

Eikä BS5 sovi core yksikölle.

Samurai Cavalry points cost: 21

M4 WS5 BS4 S3 T3 WI I4 A1 Ld9

Oikeampi olisi WS4 ja hinnaksi 23 pistettä (vertaa Empiren knighteihin).

Monk Skirmishers points cost: 10

Tuo hyvin mielenkiintoinen yksikkö. Noilla herkuilla tosiaan sen hinta täytyy nostaa, sanoisin 12 olisi sopivampi.

0-1 Ronin points cost: 25

Ronin on samurai, joka menetti isäntänsä. Eli se on samurai, joten sillä pitäisi olla melkein samat statit kuin samurailla sekä samat varustukset. Ainoa ero, ettei roninilla ole enää mitään muuta vaihtoehtoa kuin kuolla kunnialla. Vertaisin niitä Dwarf slayerihin.

Ninja Points cost: 60

Tuo hyvin mielenkiintoinen asetelma, sillä tosi elämässä ninja ei koskaan pärjäisi samuraita vastaan avoimessa taistelussa. Niiden voima oli yleensä hiiveskelyssä ja nopeudessa.

Kensai Points cost: 60

Kensait ovat elämänsä miekkailulle omistaneita sotureita.

M5 WS6 BS3 S4 T4 I3 W2 A3 Ld9

WS6!? Silloin niiden hinnaksi täytyy laittaa 70 tai 80.

Unit Size 3+

Olisi ehkä syytä määritellä myös yläraja. Kuitenkin hintaa huomioon ottaen sanoisin, että unit size on tasan kolme, silloin yksikölle voisi määritellä yhteinen hinta, kuten 210 pistettä.

Sellaista olen vielä miettinyt, ettei esim. muinais-Japanissa, mitään full plate haarniskoja ollut. Realistisempaa olisi mielestäni rajoittaa varustusten valintaa kevyisiin haarniskoihin. Toinen asia, jota ole miettinyt, oletko käyttänyt jotain armeijaa perustana? Vai miten suunnittelit listasi? Mielestäni on parempi sekä suunnittelun helppouden että listan yleisen pelillisyyden kannalta valita jokin lähemmin osuvan armeijan ja rakentaa listaa sen pohjalta.

[Oikolukuhirvi]

oletko käyttänyt jotain armeijaa perustana? Vai miten suunnittelit listasi? Mielestäni on parempi sekä suunnittelun helppouden että listan yleisen pelillisyyden kannalta valita jokin lähemmin osuvan armeijan ja rakentaa listaa sen pohjalta.

Minusta High Elves ja Orcs & Goblins olisivat aika hyvät lähtökohdat.

Listaan voisi sisällyttää hieman muunnellun version Peasant's duty-erikoissäännöstä.

[HeavyMetal]

Kendo Samurai points cost: 13

M4 WS5 BS4 S3 T3 WI I4 A1 Ld8

Core yksikkö WS5? Tuo ei kuulosta oikealta.

Itseasiassa jos näitä vertaa Kaaos sotureihin niin WS5 sopisi näille kun maksavat yhden pisteen vähemmän kuin Kaaos soturi ja omaavat huonomman Initiativen, Strengthin ja Toughnessin kuin soturi...

[Druzhina Captain]

Itseasiassa jos näitä vertaa Kaaos sotureihin...

Jos haluaa tätä listaa verrata kaaosarmeijaan, niin silloin kannattaisi verrata maraudereihin, sille ne ovat ihmisiä. Kaaos soturit eivät enää ole ihmisiä, sen takia niiden statit ovat paljonkin erilaiset.

[Druzhina Captain]

Minusta High Elves ja Orcs & Goblins olisivat aika hyvät lähtökohdat.

Itse kuitenkin lähtisin siitä, että nipponilaiset ovat ihmisiä, sen takia niiden perusstatit ja ominaisuudet kannattaisi peri jostain ihmisistä koostuvasta armeijasta. Joitakin yksiköitä voitaisiin apinoida uudesta SoC Eshin listasta.

Listaan voisi sisällyttää hieman muunnellun version Peasant's duty-erikoissäännöstä.

Tuo kuulostaa mielenkiintoiselta idealta.

[jts]

Myönnettäköön että Graileihin viittaaminen oli hiukan harhaanjohtava ilmaisu. tarkoitin sitä siinä mielessä että joka heppu yksikössä olisi periaatteessa Champion, en että olisivat yliluonnollisen hyviä. Samurai Bodyguardien täytyy olla kovempia kuin normisamujen ja erikoissäännöt (Killing Blow ja Stubborn) tekevät niistä juuri sitä. Muita (huonompia)vaihtoehtoja olisivat kovempi save, strenght etc.

Monk Master (jonka alkuperäisen version tein) on tarkoituksella yli-inhimillisen nopea, meditaation ja tiukan harjoituksen tuloksena.
Pistehintaa en kuitenkaan säätänyt, se onkin alhainen tehoihin nähden myös minun mielestäni. 75 pts?

Kannatan katanan kaksikätisyyttä.

EDIT: Vastustan Monk Skirmisherien kääröjenkäyttökykyä. Eiköhän jätetä loitsivat unitit Tzeenchin erikoisuudeksi.

[jts]

Sitten ne Scrollit.
Yhtäkään magic missileä en suunnitellut, koska Mysticit enemmänkin siunaavat omia kuin leikkivät tykistöä. Pisteitä en myöskään alkanut miettimään, joku muu tehköön sen. Myös Casting valueissa saattaa olla muokkaamisen aihetta.

Lisää Scrolleja kaivataan, mielellään sellaisia jotka parantavat omia yksiköitä. Magic missileitä mulkoillaan murhaavasti.

Scrolls:

Ancestral Guidance Cast on 5+
D3 Re-rolls (niinkuin Second Sign of Amul)

Wings of The Phoenix Cast on 6+
Remains in play
The caster creates magnificent wings of fire, wich grant him flight. The caster may fly and any attacks he makes count as Flaming attacks.

Master of the Rolling River Cast on 7+
May be cast on a unit within 12" of a water feature (what counts as water must be agreed on before the game) or within 6" of the wizard. It cannot be used on a unit in close combat.

If succesfully cast, a massive wave of water rises and sweeps the unit with it. You move the target unit 2d6 inches away from the caster. If ti moves into base to base contact with an enemy unit then it counts as a charge, but the "charging unit does not gain any weapon benefits for charge (lance strenght bonu etc.) and does not strike first.

Bless weapons (nimiehdotuksia otetaan vastaan) Cast on 8+
Remains in Play
The unit gains +1 To Hit rolls (Both shooting and close combat) as their ancestors guide their hands against the enemy.

Spirits of the Dead Cast on 9+
Target unit must take an immediate Panic test, as the Mystic's spell opens a gate to the Spirit world and unleashes the spirits of those the enemy have killed upon them.

Wards of Ancestors Cast on 12+
Remains in Play
Calling upon the protection of the spirits of dead Mystics, the caster
grants Magic resistance (3) upon all friendly units within 12". The immense energies the spell creates must be carefully channeled, otherwise it could go horribly wrong. The Mystic cannot move, use missile weapons ar do anything else or the spell ends. If the Mystic suffers a wound then his concentration is interrupted and the spell ends. If the spell ends due to the Mystic suffering a wound, he also suffers an immediate Miscast.

Tässä tuli toinen viesti heti perään, enimmäkseen sen takia että aihe muuttui.

[SirKaarlo]

Mielenkiintoisia keskusteluja on käyty täällä. Kiitokset scrolleista, täytyy tunkea ne johonkin väliin.

Otan tavoitteeksi selkeyttää listaa tänä viikonloppuna.

Toinen lordi on tarkoitus tehdä, kunhan vain keksin mikä se voisi olla.

Samurait heikentyvät, elleivät peräti muutu kokonaan tässä lähitulevaisuudessa.

Katanaan tulee lisäys kaksikätisyydestä. (ihme etten älynnyt laittaa sitä heti)

Lista on suunniteltu puhtaalta pöydältä, ja sen kyllä huomaa. Mutta pikkuhiljaa...

[Half-breed]

Se toinen lordi saadaan helposti kun tehdään lorditason Mystic.

Ja tässä teille matikantunnin saavutukseni:

Samurai bodyguard upgrade:

One unit of Kendo Samurai or Samurai Cavalry may be upgradet to Samurai Bodyguards for +6 points per Kendo Samurai, or +8 points per Samurai Cavalry, but there must be one unit of the same type in the army of equal or higher unit strenght. Samurai Bodyguards get +1 to their WS, I and LD, and they get the "Bodyguards" special rule.

Bodyguards

The Samurais have been chosen to protect the general, and they are willing to die for him.The armys general must join Samurai bodyguards unit, and the unit has Stubborn special rule as long as general is with the unit.

If the general is removed as a casualty when he is part of the unit, the Samurai bodyguards have failed to protect him and commit Seppuku after the battle is over. Opposing player gets the units full victory points even if the unit is above half strenght and not fleeing at the end of the battle. Note that generals death by Seppuku doesn't count, so if the general does Seppuku, the Samurai bodyguards are not entitled to do the same.

[Druzhina Captain]

One unit of Kendo Samurai or Samurai Cavalry may be upgradet to Samurai Bodyguards for +6 points per model.

Jalkaväen ja ratsuväen upgradet eivät voi olla saman hintaisia, vaikka sen takia, että ratsut nostavat armour savea ja liikkuvat nopeammin. Hintaero riippuu myös muista seikoista.

[Half-breed]

Jalkaväen ja ratsuväen upgradet eivät voi olla saman hintaisia, vaikka sen takia, että ratsut nostavat armour savea ja liikkuvat nopeammin. Hintaero riippuu myös muista seikoista.

Korjattu.

[Gonzalez]

Ihan kivalta näyttvä armeija! oot varmaa nähny paljon vaivaa tuon etee. vieläku modeleita jostai... ite tykkään kans samuraista. lordien tehot oli kylla aika hurjat ihmiseksi. empä ole nähnyt ihmisellä ennen str 5..

[Andromedus]

Nuo bodyguardit vois saada lisätehoa kun pomo kuolee. Vaikka menevät frenzyksi tai saavat lisää attackeja tai muuta. Raivostuvat kato ja koittavat viedä mahollisimman monta vihollisesta mukanaan.

[Blacklion]

Mielenkiintoinen armeija. harmi vain, etten ole seurannut keskustelua alusta asti, ny ton hieman liikaa työtä lukea 11 sivua tekstiä. Asiallista fluffia, suht tasapainoiset yksiköt.

[SirKaarlo]

Huhhuijaa, onpas taas ollut kiirettä. Pitää huomenna koittaa päivittää listaa.

Edit. Tällä hetkellä keuhkokuumeessa, ei oikein tahdo jaksaa ajatella hammeria. Mutta pistäkää toki ehdotuksia jos keksitte.

[jts]

Fluffi on lainausmerkeissä.

Nipponian Magic Items

Weapons

"Some of the oldest katanas wielded by the Nipponian nobles hold
the spirit of a powerful ancestor. These spirits, called Kami, empower the katanas with magical properties.

Every Kami is an individual and thus, every single magical katana is a one-of-a-kind masterpiece. Powers bestowed upon the katana
are dependant upon the personality of the Kami empowering it."

Rules: Only characters with a katana may use these weapons. You
cannot take the same personality twice for the same katana and
you cannot include any duplicates of a combination in the same
army. A katana may have up to three personality traits.

Personalities:

Fierce: +1 attack.

Swift: Always Strikes first.

Precise: +1 to To Hit-rolls

Cautious: Opponents suffer -1 on To Hit-rolls against the wielder.

Disciplined: Wielder gains +1 WS adn +1 Ld.

Mighty: Wielder gains +1 S.

Furious: Wielder is affected by Frenzy.

Heroic: Wielder can re-roll failed To Wound-rolls and is Immune to Psychology.

Vengeful: Wielder Hates all enemies.

Fearsome and Fearless: Wielder causes Terror.
----------------------------------------------------------
Talismans:

Jade Dragon
Wearer gains a 5+ ward save and is immune to poison.

Prayer Scroll
"Written on this scroll are prayes of protection to the Kami. Sometimes the prayers are answered."
Wearer gains a 4+ ward save against first wound suffered.
------------------------------------------------------------
Standards:

Ancestral Banner
"The personal banner of an ancestor, its loss would be a dishonor
too great to bear."
Unit bearing the Ancestral Banner is Unbreakable.
-------------------------------------------------------------

Sitten vielä lopuksi yksikköehdotelma:

Guardian Statue
"These statues of tigers stand at the gates of monasteries,
guarding the monastery against invaders. In times of great danger,
the Kami send them to protect the lands of Nippon."

Guardian Tiger (0-1 Rare choice)
M:7 WS:4 BS:2 S:5 T:5 W:4 I:3 A:5 Ld:10
Unit size: 1

Special rules:
-Unbreakable
-Cause Terror
-Stony Skin(4+)
-------------------------------------
Pienia perusteluja kenties kaivataan. Mielestäni Nipponilaisilta
puuttui "se jokin" joka saa ne sopimaan Warhammeriin. Guardian Statue on sopivan hillitty verrattuna monster mountteihin, giantteihin yms.

Se sitten niistä, kommenttia ja omia ideoita, kiitos.

[Kom]

Mutta kai kaikki murenee käsiin kenraalin kuoltua? Kyseessähän on siis samurait, jos en aivan väärin ymmärtänyt.