3ed vs 4ed

[shiwan8]

Kysymys jo otsikossa mutta mutta... Itse kun en ole turnauksiin lähdössä vaan etsin hyvää alustaa pelille (1ed ja 2ed olivat alustan irvikuvia) ja sen myötä hyvää ajanvietettä niin kiinnostaisi kovastitietää että mikä noita kahta viimesintä laitosta erottaa toisistaan, muutenkin kuin codexien puolesta... Mahtaisiko joku osata heittää faktaa tiskiin eroista? Kumpi on parempi ja miksi?

[tneva82]

Jotakuinkin samoja paitsi:

Nelosessa transportit(poislukien chimera mutta se onkin lähinnä ampumiseen suunnattu mikä selittää sen) jotakuinkin totaalisesti neutralisoitu. Örkkien ja dark eldarien eivät kärsi niin paljon(voivat edelleen hyödyntää niitä kuten tarkoitettu) mutta penetraatio sääntöjen muutokset haittaa niitäkin(ja kohtuu paljon).

Nelosessa on vino pino epäloogisia sääntöjä. Osa kulkee vaikeassa maastossa ja koko pahuksen ryhmä kulkee siinä. Tekee maaston hyödyntämisen aivan turhaksi jos yksikkö on vähänkään isompi(mm. örkit). Samaten örkkien mega armour mob leaderit menetti totaalisesti käyttönsä. Sille kun heität vaikka 2" liikkeen menee koko ryhmä sitä vauhtia .

IC:t power fisteillä on nyt täysin alitehoisesti. Ennen olivat alitehoisia, nyt lähenee itsemurhaa. Syy? Viisasta vastustajaa vastaan ne ei KOSKAAN tule lyömään elleivät ole yksin ja se on yhtä kuin itsemurha. Kiva kiva örkeille joilla ei parempaa vaihtoehtoa ole. Kiva niille jotka ovat konvertoineet moisen mutta eivät enää voi käyttää järkevästi.

Vino pino yksiköitä menettäneet käyttönsä screenin poiston takia. Örkeiltä flash gitit, tank hunterit ja burnat ovat turhia, grotit eivät enää ole niin käteviä kuin tuppasivat olemaan(tuloksena se että armeija entistä haavottuvaisempi ampumiselle. Ihan kuin hitaasti kulkevat örkit ei muuteskin ottaisi kunnolla lämiin viisasta vastustajaa vastaan).

Ainoa hyvä puoli kolmoseen on että säännöt löytyy yhdestä paikasta. Kolmosessa kun pitää olla TAR viellä mukana jos veteraani kessuista power fisteillä ja isoista möröistä pitää(molemmat ottavat boostia noilla säännöillä).

Jos liikkuvaa peliä haluat niin pelaa kolmosta, jos kahta shooty armeijan pitkänmatkan ammunnan vaihtoa haluat niin nelonen.

[Thelacan]

Jos liikkuvaa peliä haluat niin pelaa kolmosta, jos kahta shooty armeijan pitkänmatkan ammunnan vaihtoa haluat niin nelonen.

Alkaa oksettamaan nuo sinun erittäin pahasti kärjistetyt pointit... Totta, lähitaisteluun on vaikeampi päästä uusien sääntöjen alla mutta sitäkin palkitsevampaa. Kirjasta löytyy yhä lähitaistelu-osio, eikö?
Se, että rhinorushi ei toimi enään niin hyvin ei meinaa sitä, etteikö lähitaistelu armeijoita tultaisiin näkemään. Olet varmaan kokeneempi kuin minä mutta silti suhteellisuuden taju tulisi säilyttää, vaikka logiikka pitäisikin heittää menemään.
Rhinoihin saa smoket, ei tule penetrating hittejä, ukot pysyy sisällä. Mariineilta löytyy Drop Podeja, täysin tuhotumattomia kunnes ulostavat kuorman ulos.
Fast Vehicleiden hyöty on 24" buusti jolloin kärsitään clancing hittejä, ukot ei hyppää ulos, haittana huono panssari. Ja screenaus on yhä olemassa! Sitä on vain huononnettu, mutta ei poistettu.
Ja ei pahalla, mutta vertailusi/perustelusi/kokemuksesi jne. taitavat perustua enempi turnauspeleihin.

[Iceman]

Yhden isomman ja yhden pienemmän turnauksen perusteella:
- Hth:n pääsin kuten ennemkin
- Ajoneuvoni eivät hajonneet sen helpommin
- Hauskaa oli edelleen
- Peli oli parantunut selvempien sääntöjen avulla

Edikkamuutos oli pelkästään hyvästä mielestäni. Jokin yksikkö saattoi kärsiä, mutta toiset paranivat ja niinhän se aina on, jos asioita muutetaan. Lisäksi osa yksiköistä tuomitaan turnaustehon puolesta aina turhemmiksi, mutta peliä ei olekaan tehty vain turnauspelaamista varten, koska silloinhan ylimääräiset kommervenkit voitaisiin poistaa ja sääntökirjassa olisi se virallinen marine-lista, chaos-lista yms. Jonkin armeijan voisi karsia kokonaan, koska eihän siitä saa turnauksen voittavaa listaa ja senhän tulee olla sääntökirjan perusteena, eikö?

[tneva82]

Totta, lähitaisteluun on vaikeampi päästä uusien sääntöjen alla mutta sitäkin palkitsevampaa.

Palkitsevaa? Perusteluna? Se että sweeppi tuhoaa kohteen? Usein HUONO juttu sinun kannalta. Sehän paljastaa sinut ammunalle vastustajan näkyville! Nimenomaan mitä shooty armeija _haluaa_. Sweeppi on nykyään assault armeijoille murhaavampi verrattuna TAR sääntöön.

Se, että rhinorushi ei toimi enään niin hyvin ei meinaa sitä, etteikö lähitaistelu armeijoita tultaisiin näkemään.

Joo näkeehän niitä. Newbieiden käsissä tai jos molemmat pelaajat sopivat erikseen vähentävänsä armeijoiden tehoansa ottamalla niitä. Jos pelaajat ottavat tehon huomioon korkeintaan speed freak yritykset. Kuvaavaa on se että jalkaväki örkkinikin ovat muuttuneet tehokkaammiksi sitä enemmän mitä enemmän ammuntaa ottaa. Miksi pyrkiä lähitaisteluun kun siitä on lähinnä haittaa.

Rhinoihin saa smoket, ei tule penetrating hittejä, ukot pysyy sisällä. Mariineilta löytyy Drop Podeja, täysin tuhotumattomia kunnes ulostavat kuorman ulos.

Smoket kerta käyttöisiä. Vastapuolen oikealla deploymentillä jää silti yksi vuoro tulituksen alla. Drop pod a) on vain marineilla b) maksaa c) deep strike eli tarkkuus on mitä on(vastapuoli voi vaikka marssia pois charge rangelta mikäli scatteroi vähääkään. Jos ei niin voi voi meni yksi pikku ryhmä. Plus ei drop podit kovin yleisiä muuteskaan tule olemaan. Oletko katsonut drop pod figujen _hintaa_? 45£ ei innosta ainakaan minua mihinkään massiiviseen drop pod assaulttiin) d) vaikka pääsisit rynnimään niin hoo, 1 96:n kuolee(paljonko drop pod assault ryhmäsi maksoikaan?) ja sitten olet ammunnan kohteena ja hidas ku mikä.

Fast Vehicleiden hyöty on 24" buusti jolloin kärsitään clancing hittejä, ukot ei hyppää ulos, haittana huono panssari.

Ja koskee vain SKIMMEREITÄ! Viimeksi kun tarkistin mm. örkki ajoneuvot eivät leiju. Ja eikös 24" liike ollut hyvin haitallinen jalkaväelle jos(kun paremminkin) tankki romuna. Okei Dark eldareille tuo voi toimia mutta eldareille se on hankalampaa(closed topped ongelma. Jos menet kyllin lähelle vastustaja blokkaa access pointit ja tuhoaa tankin keskitetyllä tulella).

Ja screenaus on yhä olemassa! Sitä on vain huononnettu, mutta ei poistettu.

Hoo! LD chekki! Kauheaa! Ok squadi pari armeijasta ehkä ampuu lähintä mutta riittävästi ampuu kohdetta. Ja ajoneuvot ampuvat kohdetta automaattisesti. Ei niinkuin ennen jolloin pystyin grotti screenillä vähentämään suoratulitus ordnancen tehokkuutta inhimillisiin tasoihin. Nyt vastapuoli on vapaa ampumaan minne lystää. Paitsi että örkkejä kuolee entistä enemmän niin kaikkien armeijoiden pienet eliitti ryhmät(IG heavy weapon platoon, dark reaper, burna boyz, tank busta, devastator, havoc jne jne jne jne) ovat pahassa pulassa.

[The Captain]

Ja ei pahalla, mutta vertailusi/perustelusi/kokemuksesi jne. taitavat perustua enempi turnauspeleihin.

En usko edes tähän. Tnevan vertailut/perustelut/kokemukset perustuvat hemmotellun kakaran ennakkoasenteisiin vailla juuri minkäänlaista todellisuuspohjaa. Olen pelannut nelosedikan säännöillä nyt vajaan kymmenkunta peliä Blood Angeleilla, niistä olen hävinnyt yhden. Pelejä on ollut niin turnausympäristössä kuin kaveriporukassakin, ja vastustajina on ollut mm. Tau, Necrons ja Imperial guard. Kuitenkaan en oman kokemukseni perusteella ole niin hyvä pelaaja, että voisin voittaa noin suuren osan peleistäni täysin paskalla listalla (sori Grond, se vain lipsahti...).

En tiedä, kuinka paljon tneva82 on kokeillut rhino rushia tai muuten lähikseen pääsemistä uudessa edikassa, mutta päätellen siitä, kuinka paljon aikaa hän käyttää huonoista säännöistä ruikuttamiseen, ei luulisi juuri aikaa pelaamiseen riittävän.

[NetDiver]

Tämä ketju taitaa kaatua taas tähän eipäs-juupas väittelyyn. Ketjun aloittaja kumminkin kysyi kumpi on parempi alusta, neljäs vain kolmas laitos. Molemmissa on puutteensa ja oma mielipide vaikuttaa paljon. Tähänkin vaikuttaa aika paljon se, että onko uusimman edikan sääntökirja jo ostettu. Mikäli on vielä ostamatta, niin pelaile vaan kolmatta edikkaa.

-Kaikki kodeksit on vielä yhteensopivia kysyisen edikan kanssa.
-Suurin osa niistä on vielä suunniteltu kolmas edikka mielessä.
-Sääntöuudistukset uusimmassa edikassa eivät ole niin päätä huimaavia, joten myöhempi siirtyminen on mahdollista.
-Jos on kauan pelannut kolmosta ja pitää siitä, miksi vaihtaa?

Vaikka itse neljännen edikan sääntökirjan omistankin, suhtaudun uuteen edikkaan hieman skeptisesti. Ihan bonusta, että kaikki säännöt löytyvät nyt yksistä kansista, mutta GWn tuntien niitä PDF-päivityksiä varmaan ilmestyy jossain vaiheessa. Uusien kodeksien julkaisutahtikin on huhujen mukaan aika vaisua. Pointtina tässä on, jos olet uusimman edikan sääntökirjan hommannut, ota vastinetta rahoillesi ja pelaa. Älä anna sen kirja pölyttyä hyllyssä. Mikäli pelimekaniikka ei miellytä, pelaa tuttua kolmatta laitosta ja myy nelosen sääntökirja pois.

[Kidhidalco]

Nelos edikassa pelit ovat mielestäni nopeampia. Tuntuu että aikaa menee keskimäärin tuntia vähemmän kuin kolmosessa. Pelejä uusilla säännöillä tosin takana vasta 20-30.
Jos näin todella on, saattaisi yhteen iltaan saada mukavasti kaksikin peliä putkeen... kunhan säännöt tulevat tutummiksi.

[Iceman]

Viime edikkaa haukuttiin surkeaksi ja epätasapainoiseksi. Nyt joidenkin mielestä tämä surkea peli on vieläkin huonontunut. Harrasta ennemmin jotain järkevää kuten pääsi paukuttamista kakkosnelosella, ei näin surkeaa peliä kannata peleta ellei ole typerä tai masokisti. Itse kuulun ekaan ryhmään ja pidän vielä hauskaakin pelin parissa. Nytkin lähden hymyssäsuin viikonloppuna oikein kutsuttuna harrastamaan tätä kurjuutta turnaukseen. Että minä olen typerä, kun en ymmärrä miten huono peli on kyseessä. Typeryyttäni luulin, että peli parani edikan myötä, mutta olen tietysti väärässä.

[shiwan8]

Kiinnostiko ketään ennenkään se että ajoneuvoja voi käyttää kuten kaupunkisodissa oikeastikin, suojana. En ole peliäkään vielä pelannu mutta säännöt lukeneena voisin kuvitella että tämä taktiikka saattaisi jossain maastossa toimia ihan kivastikin. Pakko myöntää että tämä uusi ampumissääntö koskien lähintä kohdetta on...hankalampi lähitaistelua ajatellen. Tottahan toki tulivoimaa löytyy omiltakin joten jos vastapuoli pelkää niin kovasti lähitaistelua niin ampukoon niitä paria unittia kaikella mitä löytyy, omat vaan pippuroi niiden olennaiset aseet ja ilma raskaita aseita ja meltaguneja voi mikä tahansa ajoneuvo kruisailla vastapuolen joukkojen seassa miten haluaa... Mutta kuten sanottu, puhdasta spekulointia kun kokemusta ei vielä löydy.

[GreenOwl2]

Mun mielestä nelonen kyllä toimii hieman paremmin

[archon]

Tää avaruuspeli toimii ihan yhtä hyvin (tai huonosti) kummalla tahansa. Toiminta yhtä pöljää kuin ennenkin. Erot ovat yksilöllisiä makueroja mansikan ja mustikan välillä. Itse tykkään 4. painoksesta siksi että on kokonaisuutena ehjempi, ja että on sisällysluettelo sääntöihin, joita en aio opetella ulkoa. Muutakin elämää on.

Muutosvastarinta on kovaa, joillakin ideologista, joillakin itselähtöistä.

[Thelacan]

Miksi pyrkiä lähitaisteluun kun siitä on lähinnä haittaa.

Miksi itkeä 40k:n säännöistä jos FaBa on olemassa? Etkös ole useasti jo sanonut pysyväsi FaBan puolella?

Smoket kerta käyttöisiä. Vastapuolen oikealla deploymentillä jää silti yksi vuoro tulituksen alla. Drop pod a) on vain marineilla b) maksaa c) deep strike eli tarkkuus on mitä on(vastapuoli voi vaikka marssia pois charge rangelta mikäli scatteroi vähääkään. Jos ei niin voi voi meni yksi pikku ryhmä. Plus ei drop podit kovin yleisiä muuteskaan tule olemaan. Oletko katsonut drop pod figujen _hintaa_? 45£ ei innosta ainakaan minua mihinkään massiiviseen drop pod assaulttiin) d) vaikka pääsisit rynnimään niin hoo, 1 96:n kuolee(paljonko drop pod assault ryhmäsi maksoikaan?) ja sitten olet ammunnan kohteena ja hidas ku mikä.

A) Totta, mutta ovathan ne Keisarin parhaimmistoa.
B) Saman hintainen kuin Rhino weapon upgraden kanssa.
C) Voit strikata sen vaikka keskelle vihollista, ilman pelkoa että se tuhoutuu, tai no pitää kumminkin sopivalla etäisyydellä reunasta.
D) Podeihin saa mariineita, termiksiä ja dredin. Ja ihanko muka yksi semmoinen tulisi? Hinta on suht'koht' huono vastaväite, vai etkö ole muka käyttänyt rahoja jo maan ja taivaan väliltä figuihin?

Ja koskee vain SKIMMEREITÄ!

Noh, tämä oli puhdas muistivirhe.

Hoo! LD chekki! Kauheaa! Ok squadi pari armeijasta ehkä ampuu lähintä mutta riittävästi ampuu kohdetta. Ja ajoneuvot ampuvat kohdetta automaattisesti. Ei niinkuin ennen jolloin pystyin grotti screenillä vähentämään suoratulitus ordnancen tehokkuutta inhimillisiin tasoihin. Nyt vastapuoli on vapaa ampumaan minne lystää. Paitsi että örkkejä kuolee entistä enemmän niin kaikkien armeijoiden pienet eliitti ryhmät(IG heavy weapon platoon, dark reaper, burna boyz, tank busta, devastator, havoc jne jne jne jne) ovat pahassa pulassa.

Ota huomioon, että sanoit ettei ole enää screenausta, väärin. Kyse ei ollut siinä onko se enää niin tehokasta vaan siitä että onko sitä enää. Totta, sen voisi laskea melkein pois, mutta kuinka monesti niitä LD 10 checkkejä on kämmitty? Ja kuka helvetti pistää raskaat aseensa suoraan keskelle aukeaa ammuttavaksi?! Kentiltä yleensä löytyy maastoa, etenkin hupipeleissä vielä reippaammin.

[El Phantasmo]

Eipä tekisi mieli lähteä kiistelyyn, mutta mielestäni tneva82 on täysin kohtuuton. Menettikö mega armour nobit totaalisesti käyttönsä vai olisko niille yhä syytä ottaa mega boosta? Olisko neloslaitoksen mukaista screenauksen heikennystä parempi idea se, että sata karvaista örkkiä kävelee täysin turvassa kolmenkymmenen grotin takana? Eikö mihinkään spesialistiunittiin saakaan enää ottaa enempää figuja kuin minimimäärän? Tai onko dark reaperit pakko deployata bolterinkantamalle? Ja onko sitä kolmoslaitoksen kuuluisaa "liikkuvaa peliä" rhino rush vastaan slaaneshin siren-demonprince ja kuudet havocit?

Pelin henki on muuttunut. Siihen voi reagoida uudenlaisilla armeijakokoonpanoilla tai sitten vaihtoehtoisesti valittamalla. Sen mitä olen pelannut uutta edikkaa, matsit on ollut poikkeuksetta hauskempia kun ennen. Minun mielestä hauskemmat pelit = parempi laitos. Muille suon tietysti mielipiteenvapauden.

Jonkun pitäisi ehkä kertoa tnevalle että muutkin armeijat kuin ainoastaan hänen örkkinsä ovat "huonontuneet".

[Stenvall]

Vino pino yksiköitä menettäneet käyttönsä screenin poiston takia. Örkeiltä flash gitit, tank hunterit ja burnat ovat turhia, grotit eivät enää ole niin käteviä kuin tuppasivat olemaan(tuloksena se että armeija entistä haavottuvaisempi ampumiselle.

+ tietysti guardsmanit, ennen kävivät sentään lihamuurina heavy weapon-tiimeille, nyt ovat käytännössä turhia, varsinkin ilman h. + special-aseita.

Kannattaa varmaankin opetella ne 4. säännöt, vastustajasi kun tulevat luultavasti myös niitä käyttäämään.

[shiwan8]

Liityn el phantasmon kommenttiin ainakin siinä määrin että hauskaahan on tarkoitus pitää ja olis kivaa jos välillä voittaa mutta niin kauan kuin ei tule murskatappioita aina ja muuten on hauskaa niin ei juurikaan puristele kumpaa laitosta pelaan. Toisaalta, vielä en oo pelannu kumpaakaan joten....

[Uzi-99]

Sitä en ymmärrä miksi tneva82 väittää Grottien huonontuneen... Cover save tulee edelleen jos niiden läpi/yli ampuu, aivan kuten kolmannessa.

Omana mielipiteenä 4thEdin selkein parannus on figujen mittasuhteiden määrittäminen tiettyihin kokoluokkiin, niin ei tule näitä "Näen Bannerin pilkottavan talon takaa, joten ammun ja tapan sen kantajan"-typeryyksiä.

[shiwan8]

Sitä en ymmärrä miksi tneva82 väittää Grottien huonontuneen... Cover save tulee edelleen jos niiden läpi/yli ampuu, aivan kuten kolmannessa.

Hetkinen, nyt meni ohi. Jos kaksi unittia marssii peräkkäin, saako taaimmainen cover saven, ja jos niin minkä suuruisen sellaisen? Vai oliko tämä joku grottien oma juttu?

[Uzi-99]

shiwan8, kyseessä on Grottien erikoissääntö, voit tarkistaa sen kaverin/liikkeen Ork-kodeksista. =)

Itseasiassa, Grotit saattavat olla parempia kuin ennen... Jos vastustaja mokaa Ld-checkin, niin sittenpä ampuvat koko tulivoimallaan Grotteja! =D

En tosin ole niin hirveästi Ork-kodeksia lueskellut, saattaa olla että sieltä löytyy joku sääntösanamuoto joka mahdollistaisi sen ettei vastustajan tarvitse piitata normaaleista tähtäyssäännöistä (eli tässä tapauksessa 4thEd Ld-checkistä).

Yhtäkaikki, Ork 4thEd FAQ sanoo että Groteilla on edelleen oma sääntönsä, eli jos niiden läpi ammutaan niin takanaoleva saa Coverin.

[Abu]

Itseasiassa, Grotit saattavat olla parempia kuin ennen... Jos vastustaja mokaa Ld-checkin, niin sittenpä ampuvat koko tulivoimallaan Grotteja! =D

Ota toki huomioon että ennen vastustaja ampui muutenkin koko tulivoimallaan Grotteja, olettaen siis että muut örkit marssivat niiden takana.

-A